« Turek.net.pl Regulamin HydeParku       
   HydePark - www.hp.turek.net.pl
Ogłoszenia
Ogłoszenia
Aktualnosci Turek
Aktualnosci
Pogoda Turek
Pogoda
Praca Turek
Praca
 FAQFAQ   CzatCzat   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja   ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nadzwyczajna forma rytu w Turku - msza trydencka

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum hydepark Strona Główna -> Ambitne tematy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tradycjonalizm
Średni pismak
Średni pismak


Dołączył: 04 Sie 2012
Posty: 15

PostWysłany: Sob Sie 04, 2012 22:18    Temat postu: Nadzwyczajna forma rytu w Turku - msza trydencka Odpowiedz z cytatem

Zbieramy chętnych na uczestnictwo w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego. Proboszcz parafii NSPJ w Turku, postawił warunek, że jak zbierze się odpowiednio duża grupa (15-20) to sprawa jest do rozważenia.

Jest to ryt który unaocznia uniwersalistyczność Kościoła, nie ważne gdzie jesteśmy w świecie, msza trydencka wszędzie jest taka sama, przez co wzmacnia więź wśród katolików. W Poznaniu już drugi kościół zaczął regularnie odprawiać tę mszę co niedzielę, chętnych nie brakuje, zdecydowana większość to ludzie młodzi czyli ok. 90%. Msze sprawowane są po łacinie, kapłan razem z wiernymi skierowany jest w stron Boga - unaocznionego przez znak zbawienia (kwestie mówione do wiernych), mszom towarzyszy śpiew gregoriański.

Został stworzony profil na facebooku: https://www.facebook.com/Msza-Wszechczas%C3%B3w-w-Turku-439821529396532/ chętnych proszę o zgłaszanie się pod e-mailem: tradycja.turek@gmail.com abyśmy mogli się policzyć.

Istnieje też polski serwis poświęcony tej tematyce na którym jest też mapa z miejscami odprawiania (https://www.unavocepolonia.pl/, czy http://www.nowyruchliturgiczny.pl/p/summorum-pontificum-w-polsce.html) - najbliższe w Kaliszu i Łodzi.
Turek pasowałby idealnie, w tej części, tym bardziej, że stolica diecezji jest bardzo daleko, na drugim biegunie jej obszaru.


Ostatnio zmieniony przez tradycjonalizm dnia Nie Wrz 16, 2018 14:22, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
nescafe
Początkujący dyskutant
Początkujący dyskutant


Dołączył: 08 Sie 2012
Posty: 2

PostWysłany: Sro Sie 08, 2012 12:47    Temat postu: Re: Nadzwyczajna forma rytu w Turku - msza trydencka Odpowiedz z cytatem

To nie tylko o to chodzi, że mało wiernych byłoby zainteresowanych, ale Msza św. trydencka wymaga odpowiedniego przygotowania kapłanów:
"Do odprawiania Mszy w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego przygotowuje się też dwóch kolejnych księży. - Jest to ważne, bo dzięki ich zaangażowaniu, nie będę jedynym odpowiedzialnym za wspólnotę, która co tydzień gromadzi się na Mszy. Mam nadzieję, że do Bożego Narodzenia obaj będą mogli stanąć przy ołtarzu - ocenia ks. Kaczmarek." (http://www.piotrskarga.pl/ps,2442,2,0,1,I,informacje.html)
Może warto byłoby raz zaprosić jakiegoś kapłana, który już jest przygotowany, odpowiednio wcześniej ogłosić we wszystkich parafiach w Turku i w okolicach i wtedy zobaczyć, czy ludzie są zainteresowani. Na pierwsze msze trydenckie do Łodzi przyjeżdżał kapłan specjalnie z Warszawy. To nie jest tak, że decyzja i już odprawiamy. Do tego trzeba się przygotować i niewielu księży chce.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
nescafe
Początkujący dyskutant
Początkujący dyskutant


Dołączył: 08 Sie 2012
Posty: 2

PostWysłany: Sro Sie 08, 2012 13:11    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Msza trydencka nie musi być od razu co tydzień. Może Ksiądz Prałat o to się boi. Mogłeś powiedzieć, że raz na jakiś czas, raz na miesiąc, raz na kwartał. Mam nadzieję też, że Twoja rozmowa z księdzem na ten temat nie była taka kategoryczna, jak tutaj piszesz. Wiele zależy od tego w jaki sposób przedstawisz swój pomysł. Jeżeli idziesz do księdza i mówisz: Proszę księdza, oto 100 podpisów, chcemy mszy trydenckiej, proszę ją wprowadzić - to jest to postawa roszczeniowa. Można powiedzieć inaczej: "Zainteresowała nas msza św. trydencka, chcieliśmy wiedzieć, czy inne osoby też byłyby zainteresowane uczestnictwem w takiej mszy, bo wiemy, że to wymaga przygotowania i od wiernych i od kapłanów, a dlatego że najłatwiej się porozumieć dziś przez Internet, zapytaliśmy na Facebooku, zgłosiło się tyle i tyle osób. Co ksiądz o tym myśli? Można byłoby to zweryfikować, raz zaprosić jakiegoś przygotowanego księdza z innego miasta, ogłosić to w Turku i okolicach i zobaczyć, ile osób przyjdzie. Proszę się zastanowić, co ksiądz o tym myśli. Bardzo nam na tym zależy. Proszę dać znać."
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
tradycjonalizm
Średni pismak
Średni pismak


Dołączył: 04 Sie 2012
Posty: 15

PostWysłany: Czw Sie 09, 2012 07:26    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wiem że grupy tradycji katolickiej właśnie wręcz jeżdżą po parafiach Polski, aby się wspierać.
Skontaktowałem, się również z X. Grzegorzem Śniadochem z Wrocławia z Instytutu Dobrego Pasterza (obecnie, napisał, jest na pielgrzymce ale po 15 sierpnia odpowie na moje pytania i prośby).

Tak właśnie to sobie wyobrażam, pierwsza solenna z zaproszonym kapłanem i służbą liturgii oraz chórem , druga cicha (tu można nawet z pomocy korzystać u stóp ołtarza), potem może na 3 niedziele uda się już śpiewaną Uśmiech


Ostatnio zmieniony przez tradycjonalizm dnia Nie Wrz 16, 2018 14:25, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
tradycjonalizm
Średni pismak
Średni pismak


Dołączył: 04 Sie 2012
Posty: 15

PostWysłany: Nie Wrz 02, 2012 20:11    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak na marginesie, gdyby ktoś był przy okazji w Poznaniu w niedziele to o 15:00 polecam parafię na Rynku Wildeckim.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Wto Paź 01, 2013 23:28    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Co z inicjatywą mszy trydenckiej w Turku?

Cytat:
Przed pięciu laty w Łodzi rozpoczęła się regularna celebracja Mszy św. w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego. Od początku głównym celebransem starej liturgii w tym mieście jest ks. dr Marek Kaczmarek.
Uroczysta dziękczynna Msza święta odbędzie się 6 października o godz. 15:45 w kościele św. Józefa przy ul. Ogrodowej 22. Od początku „stara” liturgia jest celebrowana właśnie w tej świątyni.
Na ołtarzu w tym dniu znajdą się m. in. relikwie św. Pawła Apostoła, św. Piusa X, św. Teresy od Dzieciątka Jezus.
Msze święte w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego w kościele pw. św. Józefa są sprawowane w każdą niedzielę o godzinie 16. W każdą pierwszą niedzielę wierni modlą się w intencji ogłoszenia Najświętszej Marii Panny Współodkupicielką i Pośredniczką wszelkich łask.

http://www.pch24.pl/5-lat-mszy-trydenckiej-w-lodzi,18091,i.html
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Martyna89
Pismak jakich mało
Pismak jakich mało


Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 34

PostWysłany: Sro Lis 13, 2013 16:20    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nigdy nie byłam na takiej mszy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
tradycjonalizm
Średni pismak
Średni pismak


Dołączył: 04 Sie 2012
Posty: 15

PostWysłany: Czw Mar 12, 2015 00:53    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Polecam wszystkim warsztaty z liturgii w formie nadzwyczajnej, w tym roku odbędą się 16-23 sierpnia w Licheniu, czyli blisko. Strona ArsCelebrandi.pl
Każdy kto będzie w tych dniach w Licheniu może uczestniczyć w takich mszach, wstęp na liturgie jest wolny.
Jest to niesamowita okazja, szczególnie, że w jednym miejscu będzie można w krótkim przedziale czasowym uczestniczyć w naprawdę bardzo bogatych celebracjach (w tym bogate requiem). Polecam galerię z roku 2014. Na poprzednich warsztatach uczestniczył, znany turkowianom x. Marek Bałwas.

Popularność w każdym razie wzrasta a w dużych miastach często frekwencja większa niż na regularnych mszach.


Ostatnio zmieniony przez tradycjonalizm dnia Nie Wrz 16, 2018 14:26, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Sro Mar 25, 2015 09:54    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tradycyjna Msza źródłem nawróceń: "Widziałem, jak nawracali się baptyści, luteranie, agnostycy, buddyści, hinduiści i muzułmanie"
http://www.unacum.pl/2015/03/tradycyjna-msza-zrodem-nawrocen.html


Msze Święte w Nadzwyczajnej Formie Rytu Rzymskiego odprawiane są
w Bazylice św. Józefa
w każdą 1 i 3 niedzielę miesiąca o godz. 14.00

http://tradycjakalisz.blogspot.com/
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Martyna89
Pismak jakich mało
Pismak jakich mało


Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 34

PostWysłany: Pią Maj 29, 2015 19:59    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Muszę w końcu pójść.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
tradycjonalizm
Średni pismak
Średni pismak


Dołączył: 04 Sie 2012
Posty: 15

PostWysłany: Sob Sie 08, 2015 17:02    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przypominam o warsztatach liturgicznych ArsCelebrandi.pl które odbędą się w Sanktuarium Licheńskim w dniach 16-23 sierpnia 20015r.
Szczegółowy program dostępny jest na wspomnianej stronie warsztatów w linku "PROGRAM".

Jest to wyjątkowa okazja uczestnictwa w tej wielowiekowej formie, także z tego powodu, że nawet tam gdzie tego typu msze się odbywają nie zawsze są z tak uroczystą oprawą.
W środę 19 sierpnia, będzie msza pontyfikalna czyli sprawowana przez biskupa. Będzie to gość z Kazachstanu.
Dostępne sa mszaliki z tłumaczeniami. Oczywiście warto też spróbować nie korzystać z żadnych instrukcji, aby się skupić na chłonięciu tego piękna emanującej boskości - nie zawsze należy wszystko rozumieć.


Ostatnio zmieniony przez tradycjonalizm dnia Nie Wrz 16, 2018 14:29, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
tradycjonalizm
Średni pismak
Średni pismak


Dołączył: 04 Sie 2012
Posty: 15

PostWysłany: Nie Sie 30, 2015 21:39    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Już po tegorocznej edycji warsztatów Ars Celebrandi.

Dostępny jest filmik podsumowujący całość: https://www.youtube.com/watch?v=fmS0z-b22d4
Powinny pojawiać się kolejne.

Na stronie ArsCelebrandi.pl w galerii pojawiają się też już zdjęcia z wydarzenia.
W tym roku warsztaty uzyskały duży, także światowy oddźwięk, m. in. z racji udziału x. bp. Atanazego Schneidera (biskup Astany w Kazachstanie, wysłannik papieski do spraw relacji z bractwem Piusa X - tzw. lefebryści) i x. Jana Kaczkowskiego (któremu towarzyszyła telewizja czeska).
W tej edycji ponownie uczestniczył znany turkowianom x. Marek Bałwas.

Warsztaty bardzo się rozrastają, tegoroczna edycja to 200 uczestników i ponad 40 księży, przygotowujących się do odprawiania starej formy. Dostrzega to także Sanktuarium Licheńskie, które współpracowało z organizatorami w coraz bardziej otwartej atmosferze, także realizując wspólne przedsięwzięcia.

Polecam przyszłoroczną edycję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
tradycjonalizm
Średni pismak
Średni pismak


Dołączył: 04 Sie 2012
Posty: 15

PostWysłany: Wto Wrz 01, 2015 21:29    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Właśnie udostępniono świetną konferencję z udziałem znanego szeroko w Polsce, x. Jana Kaczkowskiego, prowadzącego hospicjum w Pucku, kojarzonego także z takimi książkami jak "Szału nie ma, jest Rak", "Życie na pełnej petardzie".

Konferencja odbyła się w ramach warsztatów z formy nadzwyczajnej, w Licheniu. Jeżeli mówimy o dziale "Ambitne tematy" to bardzo polecam:

https://www.youtube.com/watch?v=r8KRKIS3s28
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Sro Kwi 06, 2016 23:13    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kleryk Tymoteusz Szydło (syn Pani Premier rządu RP Beaty Szydło) sympatyzuje z Tradycją Katolicką.


Na zdjęciu jako subdiakon (pierwszy z prawej) na Mszy św. odprawionej przez ks. Wojciecha Grygiela z Bractwa św. Piotra.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Pią Maj 05, 2017 00:43    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Amerykański kardynał Raymond Leo Burke odprawił w piątek Mszę Świętą w tradycyjnym rycie rzymskim w bazylice Matki Bożej Bolesnej Królowej Polski w Licheniu. Tego samego dnia odbyła się także promocja książki hierarchy - „Rytuał oddania się Najświętszemu Sercu Pana Jezusa”.

Czytaj wiecej: http://www.pch24.pl/kardynal-burke-w-licheniu--intronizujcie-wizerunek-serca-jezusa-w-swoich-domach-,51224,i.html#ixzz4g9X9eUZk
http://katoliktradycjionline.blogspot.com/2017/04/msza-sw-w-sanktuarium-matki-bozej.html

Cytat:

Kardynał Burke solidarny z kardynałem Sarahem. Kapłan powinien stać przodem do Boga
Kardynał Raymond Burke stanął murem za propozycją złożoną przez prefekta Kongregacji Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów dotyczącą celebracji Mszy Świętej ad orientem. Troszczący się o godne odprawianie liturgii kardynał Robert Sarah stał się bowiem obiektem zmasowanej krytyki ze strony progresistów. Zarzucano mu dążenie do „odwracania się plecami do ludzi”. Tymczasem, jak przekonuje patron Zakonu Maltańskiego, zwrócenie się twarzą do Boga nie ma nic wspólnego z pogardą dla ludu. Przeciwnie – jest przejawem zjednoczenia z Chrystusem i miłości do wiernych.

http://www.pch24.pl/kardynal-burke-solidarny-z-kardynalem-sarahem--kaplan-powinien-stac-przodem-do-boga,45649,i.html#ixzz4g9YsZlRt
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2607
Skąd: z III RP

PostWysłany: Sro Maj 10, 2017 12:12    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

porażające...chyba się nawrócę...te szaty, ten przepych, ten język...to MUSI być emanacja katolickiego boga...króla biedaków i odrzuconych
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Sro Maj 10, 2017 17:19    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No pewnie, wszak świątynia katolicka powinna być drewnianą szopą pokrytą brezentem, w żadnym wypadku nieocieploną i niegrzaną, bo nie godzi się, aby chrześcijaninowi podczas celebracji było ciepło - czy ktoś słyszał, żeby Jezus nauczał przy rozkręconym kaloryferze?!

Nie wiem, do jakiej doktryny się odnosisz, ale w tej katolickiej Bóg jest dokładnie tak samo Bogiem biednych, jak i bogatych. A w samym bogactwie i posiadaniu majątku nie ma niczego złego. Zgroza, no nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2607
Skąd: z III RP

PostWysłany: Sro Maj 10, 2017 20:58    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

do jakiej doktryny się odnoszę?...do żadnej. zwyczajnie, do żadnej. tylko do tzw. zdrowego rozsądku.

nie chodzi o szopy, ogrzewanie itp.- chociaż, prawdę mówiąc, prawdziwie wierzącym, zimno nie sprawiałoby problemu - prawdziwie wierzącym w boga odartego z bogactwa - grzałaby ich prawdziwa, gorliwa wiara..czyż nie?

chodzi o przepych, a to już nie jest kwestia ciepła...czy doktryny. może z biegiem czasu, kościół w osobach papieży zaadoptował nauki jezusa na potrzebę uzasadnienia posiadania bogactwa..czy to oznacza, że jezus pochwalał bogactwo?...

p.s. jezus nie musiał nauczać przy włączonym ogrzewaniu, bo był żydem z palestyny. a tam średnia roczna temperatura to pewnie z 20 st.c.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Sro Maj 10, 2017 21:41    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Gdybyś był bardzo zaangażowany w jakąś ideę i szedłbyś np. na marsz czy manifestację, która odbywa się w środku zimy (albo choćby w maju tego roku Oczko), ubrałbyś się w koszulkę z krótkim rękawem i krótkie spodnie, bo idea rozpalałaby Cię od środka? Pytanie oczywiście retoryczne - zakładam, że Twoja wypowiedź o braku potrzeby ogrzewania kościoła jest ironią, bo raczej trudno mi założyć, że nie widzisz różnicy między metaforycznym "pałaniem" jakąś wiarą/poglądem/uczuciem a odczuwaniem fizycznego zimna. Można marznąć w Kościele i być jednocześnie prawdziwie wierzącym i głęboko przeżywającym celebrację - ja tutaj nie widzę żadnego rozdźwięku, bo mowa jest o dwóch zupełnie różnych płaszczyznach i dwóch różnych zjawiskach.

Z tym kaloryferem chodziło mi o pewien rodzaj argumentacji, który często przewija się właśnie w tego rodzaju dyskusjach na temat np. wystroju kościołów, opierający się o wyliczanie "Jezus tego nie miał, tego nie używał, tego nie posiadał...", a skoro ktoś ma/używa/posiada, to wiadomo, że hipokryta.

W realiach Starego Testamentu bogactwo było uważane za oznakę błogosławieństwa - jeżeli dużo masz, znaczy, że Jahwe pobłogosławił, pobożny żyd starał się jak najbardziej pomnażać swój majątek i było to cnotą, a nie występkiem. Nowy Testament o 180 stopni odszedł od takiego rozumienia, ale Jezus bogactwa ani nie pochwalał, ani go nie potępiał, bo jako zjawisko samo w sobie jest ono obojętne - kluczem jest to, jak wpływa na człowieka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2607
Skąd: z III RP

PostWysłany: Czw Maj 11, 2017 13:25    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wiesz doskonale o co mi chodzi. zdjęcia z tej mszy nie mają nic wspólnego z tym czy jest to w szopie, czy też nie, ani z tym, że jest ogrzewanie czy też go nie ma.

to aż ocieka przepychem i nie ma nic wspólnego z zapewnieniem komfortu osobom uczestniczącym w tej mszy. tak samo prowadzenie jej w języku łacińskim, którego nie oszukujmy się, nikt nie zna (albo ułamek procenta) ma służyć jedynie swoistej teatralności - z duchowością nie ma to nic wspólnego.

a co do pochwały bogactwa przez jezusa czy tez jego ambiwalencji w tym temacie - widzisz, mnie przez 12 lat katechezy uczono, że jezus potępiał bogatych. i teraz są dwie możliwości - albo mnie źle uczono, co oznacza że przez 12 lat religijnej "edukacji" kosciół nie jest w stanie przekazać swoim wiernym nawet podstawowych założeń i twierdzeń swojej religii, albo też jezus faktycznie potępiał bogactwo - a w tej sytuacji cały ten anturaż tej mszy nie ma doktryną katolicką nic wspólnego
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Czw Maj 11, 2017 17:06    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Granica, za którą znajduje się przepych jest dość dyskusyjna, zwłaszcza, jeżeli zważysz na to, że wiele świątyń katolickich w naszym kraju pochodzi z epok sprzed kilkuset lat, charakteryzujących się zupełnie innym stylem i podejściem do architektury niż dziś. Jednych denerwuje strojność baroku czy neogotyku, drugich nowoczesny minimalizm niektórych współczesnych kościołów - nie dogodzisz.

Msza trydencka jest pojęciem szerszym niż msza w języku łacińskim. W niektórych kościołach odbywają się (okazjonalnie czy regularnie) "normalne" msze (tzn. sprawowane według zwyczajnej formy rytu rzymskiego), ale celebrowane, poza czytaniami i homilią, po łacinie - nie jest to tożsame z mszą trydencką, która jest nadzwyczajną formą rytu i ma - mówiąc kolokwialnie - inny scenariusz. Nie mnie oceniać poziom duchowości takiej celebracji - być może dla niektórych Eucharystia w sprawowana po łacinie ma czysto duchowy wymiar. Skąd mogę to wiedzieć? Nie mogę, więc w dyskusję nie wchodzę Uśmiech.

Jeżeli uczono Cię, że Jezus potępiał bogactwo, to uczono Cię błędnie. Nie wiem, kto Cię uczył i z czego to wynikało, ale niestety - spora część katechetów nie skończyła pięcioletniej teologii, ale różnego rodzaju kursy, podyplomówki itp. Nie chcę negować takiej formy kształcenia, ale nie oszukujmy się - pięcioletnie studia magisterskie, w które zaczynasz od gruntownego kursu podstaw filozofii, a potem przerabiasz wszystkie gałęzie teologii (dogmatykę, fundamentalną, biblijną, moralną, historię Kościoła) + łacinę i języki biblijne + katechetykę nie są tym samym, co półtoraroczne albo dwuletnie studium weekendowe. Ja się co najmniej kilkukrotnie spotkałam z katechetami opowiadającymi bzdury i zawsze niesamowicie mnie to mierzi. Dla jasności - spotkałam się również z niekompetentnymi nauczycielami innych przedmiotów i mierziło mnie to dokładnie tak samo, zwłaszcza jak ktoś z uporem wciskał uczniom kit.

W bogactwie jako takim nie ma niczego złego, złe może być dopiero to, do czego może ono człowieka doprowadzić. Jeżeli Kościół w kwestiach bogactwa przed czymś przestrzega, to właśnie przed tym - że rodzi ono wiele pokus (jak wiele innych rzeczy zresztą). I nie ma tutaj sprzeczności z nauką Chrystusa, bo On nigdy nie nauczał w tej kwestii niczego innego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Czw Maj 11, 2017 22:14    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Temat jest trochę mylący, gdyż msza trydencka de facto nie jest jakimś odrębnym rytem, ale równoprawnym z obecnym posoborowym.
Również określenie nadzwyczajna forma jest też pewnym nadużyciem, gdyż jest to forma tradycyjna, stosowana kilkaset lat i nigdy nie została w jakiś sposób unieważniona.
Jest wiele mitów jakoby stanowiła objaw jakiejś sekty w obrębie kk. Wręcz narzucenie sposobu po soborze watykańskim II sprawowania mszy w obecnej popularnej formie było pewnym nadużyciem, gdyż nie zapewniono tym, którzy sobie tego życzą, formy tradycyjnej.
Główną istotą mszy tradycyjnej jest to, że kapłan, zwrócony tak jak lud, jest tam przewodnikiem prowadzącym lud Boga, a nie przewodniczącym zgromadzenia.
Właśnie na ten aspekt zwraca uwagę obecny kardynał Sarah.
Cytat:

W 1986 roku Jan Paweł II jeszcze raz zwrócił się z pytaniem do wybranych kardynałów w sprawie mszy trydenckiej. Komisja dziewięciu kardynałów rozpoczęła swe prace w składzie: Joseph Ratzinger, Paul Augustin Mayer (prefekt Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów), Silvio Oddi, Alfons Maria Stickler (Archiwista i Bibliotekarz Świętego Kościoła Rzymskiego), Agostino Casaroli, kardynał Bernardin Gantin (prefekt Kongregacji ds. Biskupów), Antonio Innocenti, Pietro Palazzini (prefekt Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych) oraz Jozef Tomko (proprefekt Kongregacji Rozkrzewiania Wiary). Mieli oni za zadanie odpowiedzieć na dwa pytania papieża:

czy papież Paweł VI dał prawo biskupom do zakazywania celebracji mszy trydenckiej?
czy księża mają prawo do publicznych i prywatnych celebracji mszy trydenckich bez ograniczeń, nawet jeżeli biskup miejsca nie wyrazi na to zgody[6]?
Według opinii 9 kardynałów msza ta nigdy nie została zakazana i żaden biskup nie może zabronić żadnemu katolickiemu księdzu jej odprawiania[7]. Komisja uznała też, że żaden duchowny nie może być zmuszany do celebrowania zreformowanej mszy oraz nie może być karany za przywiązanie do starego rytu. Komisja zarekomendowała papieżowi opublikowanie wniosków z jej prac w formie oficjalnego dokumentu.

Jan Paweł II w swoim motu proprio Ecclesia Dei z 1988 roku polecił biskupom ułatwiać wiernym przywiązanym do rytu trydenckiego pielęgnowanie tej tradycji liturgicznej. Także i w tym celu powołana została specjalna Papieska Komisja Ecclesia Dei, roztaczająca opiekę nad klerem i wiernymi przywiązanymi do formy trydenckiej oraz zajmująca się dialogiem z Bractwem św. Piusa X, mającym nieuregulowany status kanoniczny. Dnia 7 lipca 2007 papież Benedykt XVI w motu proprio Summorum Pontificum zezwolił na odprawianie mszy trydenckiej każdemu kapłanowi bez konieczności zgody biskupa od 14 września 2007 roku.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nadzwyczajna_forma_rytu_rzymskiego

Zauważam niepokojące zjawisko, że w wielu kosciołach nowych, a w kościołach starych - pod pozorem, czy przy okazji remontu, wyrzuca się tabernakulum z cenralnego miejsca ołtarza, a umieszcza je w kącie lub bocznym ołtarzu. Za to często na centralnym miejscu stawia się (umieszcza tron dla celebransa). Miejsce Boga - zastępuje człowiek. Tym faktem jestem zbulwersowany.
Ponadto, w wielu kościołach przymusza się wiernych do przyjmowania komunii wyłacznie na stojąco, podczas gdy każdy ma prawo przyjmować ją również na klęcząco.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Pią Maj 12, 2017 18:37    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Posłużyłam się oficjalną nazwą "ryt nadzwyczajny" bez jakiegokolwiek wartościowania - obie formy celebry są dopuszczone i to powinno zamykać temat. Niestety, problem jest po dwóch stronach - z jednej jest tak, jak mówisz, czyli krzywe patrzenie na msze trydenckie jako "sekciarstwo", ale z drugiej bywa też tak, że zwolennicy formy przedsoborowej uważają ryt zwyczajny za coś mniejszej rangi, głosząc że jedynie msza trydencka jest "tą prawdziwą". Dla mnie konflikt zupełnie bezsensowny. Msza, niezależnie od rytu, niesie ze sobą o wiele istotniejsze treści niż to, czy ksiądz stoi przodem czy tyłem - trywializuję, ale dla mnie to tworzenie podziałów na tle co najmniej drugorzędnych kwestii.

Co do narzucenia obecnej formy po SWII - cóż, Kościół jest hierarchiczny, nie demokratyczny i ma prawo ustalać w sposób wiążący takie sprawy, jak kształt i przebieg celebracji mszy i nabożeństw. Obecnie dopuszczone są obie formy i nigdy nie rozumiałam i nadal nie rozumiem sensu dyskusji o wyższości jednego nad drugim. Ksiądz ma prawo w swojej parafii stosować formularz przedsoborowy i ma prawo go nie stosować. Niestety, również bywa, że ta druga opcja budzi święte oburzenie wśród zwolenników rytu trydenckiego, nawet jeżeli w parafii jest ich kilkoro.

Co do tabernakulum - pełna zgoda, z racji tego, czym jest, powinno być w centralnym miejscu kościoła, bo nie tylko o symbolikę tutaj chodzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Pon Wrz 04, 2017 21:15    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Od września w Niepokalanowie odprawiane będą Msze Święte w klasycznym rycie rzymskim
http://www.m.pch24.pl/od-wrzesnia-w-niepokalanowie-odprawiane-beda-msze-swiete-w-klasycznym-rycie-rzymskim,54260,i.html
Cytat:
Od niedzieli 10 września 2017 roku, w Niepokalanowskiej kaplicy pw. św. Maksymiliana Marii Kolbego rozpoczną się celebracje Mszy Świętych w klasycznym rycie rzymskim (Msze tzw. trydenckie).
Pierwsza Msza sprawowana w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego będzie miała miejsce o godz. 16:00, a odprawi ją o. Sebastian Bielski OFMConv. Bezpośrednio po niej nastąpi Modlitwa Różańcowa oraz Akt Poświęcenia Niepokalanej według św. Maksymiliana Marii Kolbego.
W 2010 r. w motu proprio Summorum Pontificum Ojciec Święty Benedykt XVI przypomniał, iż Msza Święta w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego może być sprawowana przez każdego kapłana znającego łacinę.
Zwrócił również uwagę na to, iż nigdy nie może być ona uznana za zakazaną. – „Nie ma żadnej sprzeczności pomiędzy tymi dwoma wydaniami Rytu Rzymskiego. W historii liturgii jest wzrost i postęp, nie ma za to żadnych zerwań. To, co poprzednie pokolenia uważały za święte, świętym pozostaje i wielkim także dla nas, przez co nie może być nagle zabronione czy wręcz uważane za szkodliwe. skłania nas to do tego, byśmy zachowali i chronili bogactwa będące owocem wiary i modlitwy Kościoła i byśmy dali im odpowiednie dla nich miejsce” – napisał Benedykt XVI w liście do biskupów
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
tradycjonalizm
Średni pismak
Średni pismak


Dołączył: 04 Sie 2012
Posty: 15

PostWysłany: Czw Wrz 13, 2018 09:00    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wspaniała nowina diecezja dysponuje, w końcu, pierwszym miejscem celebracji w formie nadzwyczajnej - polecam zapoznać się z profilem inicjatywy: (Msza Trydencka we Włocławku) https://www.facebook.com/trydentwloclawek. Uśmiech

Z wykładu abp. Guido Pozzo - sekretarza papieskiej komisji Ecclesia Dei - odpowiedzialnej za formę nadzwyczajną, wynikało, że w parafii takiej, jak turkowska NSPJ powinno wystarczyć, aby zadeklarowało się 15-20 osób, które chcą uczestnictwa w takiej mszy, aby wynik starań był pozytywny.

Dodatkowo zalecam, aby na liście do księdza proboszcza parafii NSPJ, zadeklarowały się TYLKO osoby z tej parafii, co upraszcza procedurę starań (potem może przychodzić każdy)!

Jeżeli chodzi o kwestie związane z wyposażeniem (mszał i stroje), po uzyskaniu zgody dostarczę. Podobnie jeżeli chodzi o materiały przygotowawcze, materiały dla wiernych uczestniczących. Nalepiej gdyby zebrało się wspomniane 20 osób wśród młodzieży szkół średnich, bo chyba w takim środowisku najlepiej się zorganizować. Jak już zbierze się grupa możemy się spotkać, aby przygotować wniosek do księdza proboszcza.
Jeżeli chodzi o celebransa, to przeszkolony w tej formie jest ksiądz Marek Bałwas, który pochodzi z Turku, więc myślę, że mógłby się na co którąś celebrację pojawić. Iistnieje możliwość zapewnienia udziału w warsztatach wskazanemu przez księdza proboszcza księdzu... może sam zechce - tym bardziej, że bp. Meringowi bardzo się spodobała.

Podejście w diecezji, w stosunku do tej formy sprawowania mszy się poprawiło, co tym bardziej napawa nadzieją, przywrócenia tej wspaniałej tradycyjnej liturgii w Turku, podkreślającej pielgrzymowanie ludu Bożego ku swemu Stwórcy. Dodatkowo starożytny język, niebiański śpiew gregoriański podkreślają tajemniczość Bożego Wcielenia i odkupieńczej miłości Boga do człowieka.

Proszę przekazać znajomym - najpierw trzeba się policzyć do przynajmniej 15 osób, wtedy możemy się spotkać celem koordynacji dalszych starań.

Kontakt możliwy też przez wiadomości przez profil facebooka: "Msza Wszechczasów w Turku"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum hydepark Strona Główna -> Ambitne tematy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


HP.turek.net.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresć umieszczanych opinii.
Zalogowanie i użytkowanie Forum (HydeParku) oznacza akceptację regulaminu HydePark w aktualnym brzmieniu.

  « Turek.net.pl