« Turek.net.pl Regulamin HydeParku       
   HydePark - www.hp.turek.net.pl
Ogłoszenia
Ogłoszenia
Aktualnosci Turek
Aktualnosci
Pogoda Turek
Pogoda
Praca Turek
Praca
 FAQFAQ   CzatCzat   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja   ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ukraina
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum hydepark Strona Główna -> Polityka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Pią Lip 08, 2016 19:51    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

PiS-owski geszeft z Ukraińcami.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ks-isakowicz-zaleski-marszalkowie-kuchcinski-i-karczewski-lekaja-sie-prawdy-o-ludobojstwie-

Cytat:
Ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski w swoim wpisie na portalu Onet.pl przypomniał, że podczas wczorajszej debaty w Sejmie przedstawiciel rządu Beaty Szydło, wiceminister kultury i dziedzictwa narodowego Jarosław Sellin arbitralnie oznajmił, że Narodowy Dzień Pamięci Ofiar Ludobójstwa będzie obchodzony nie 11 lipca, czyli w rocznicę Krwawej Niedzieli na Wołyniu, ale 17 września, w rocznicę agresji Armii Czerwonej na Polskę.

„Ta zamiana dat to typowa manipulacja” – pisze duchowny. „Oczywiście komunistyczne władze ZSRR ponoszą odpowiedzialność za Zbrodnię Katyńską, które też była ludobójstwem, oraz za wiele innych masowych mordów na Polakach, ale za ludobójstwo na Wołyniu i Lubelszczyźnie oraz w Małopolsce Wschodniej ponosi Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińska Powstańcza Armii. Dlatego też nie można ludobójstwem dokonanym przez Rosjan (Sowietów) przykrywać ludobójstwa dokonanego przez Ukraińców. To tak, jakby wspomnianą Zbrodnię Katyńską pomieszać z KL Auschwitz, a Powstanie Warszawskie z Powstanie Styczniowym”.

Zwrócił też uwagę, że wcześniej doszło do „politycznego geszeftu” pomiędzy marszałkiem Sejmu Markiem Kuchcińskim, a przewodniczącym parlamentu Ukrainy Andrijem Parubijem. „Niestety pan marszałek, podporządkował się całkowicie naciskom Kijowa i usunął ten punkt z harmonogram obecnego posiedzenia Sejmu” – napisał ks. Isakowicz-Zaleski. Odniósł się również do zapowiedzi władz PiS, że głosowanie oraz upamiętnienie ofiar banderowskiego ludobójstwa, odbędzie się dopiero 19 lipca, czyli 8 dni po rocznicy. „Na to nie wpadłaby nawet Platforma Obywatelska czy Ruch Palikota” - uważa.


PSL: Kuchciński paktował na Ukrainie z synem Szuchewycza
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/psl-kuchcinski-paktowal-na-ukrainie-z-synem-szuchewycza

Cytat:
Nawiązując zarówno do wczorajszej debaty na temat uczczenia przez polski parlament 11-go lipca, jak i do dzisiejszych obstrukcyjnych działań partii rządzącej, Paweł Kukiz napisał na swoim profilu facebookowym:

PiSowcy nie dopuścili dziś do głosowania ani nad ustawą ani nad uchwałą upamietniającą Ofiary banderowskich bandytów.
Nie zgodzili sie nawet na półgodzinną przerwę w dzisiejszych obradach sejmu, aby Klub Kukiz'15 mógł wyjść na manifestację poświęconą Zamordowanym przez OUN-UPA, która odbywała sie przed sejmem.
Wyszlismy więc sami a w związku z tym nie mogliśmy głosować nad ustawą o TK.
Bóg Was, PiSowcy, osądzi.
A tymczasem, na Waszej "bratniej Ukrainie" badziory mordujące Polaków (i swoich) są coraz bardziej honorowane...

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/pawel-kukiz-o-kunktatorstwie-polityce-pisu-bog-was-pisowcy-osadzi-

Uchwała ws. 11 lipca znika z porządku obrad Sejmu. „PiS boi się nacisków Ukrainy, USA lub Sorosa?”
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/uchwala-ws-11-lipca-znika-z-porzadku-obrad-sejmu-pis-boi-sie-naciskow-ukrainy-usa-lub-sorosa
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2811

PostWysłany: Pią Lip 08, 2016 23:18    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Smutne to, ale niestety mało zaskakujące - PiS już od dawna realizuje politykę nadskakiwania Ukrainie tak gorliwie, jak tylko jest to możliwe. Urojone wielkie interesy, rzekome moralne zobowiązania wobec wschodniego sąsiada oraz irracjonalna chęć grania na nosie Putinowi już od dłuższego czasu służą jako usprawiedliwienie dla gorączkowego wypierania ze zbiorowej świadomości tzw. zbrodni wołyńskiej (tak zwanej, bo jak wiadomo, ludobójstwo nie dotyczyło jedynie obszaru Wołynia), część komentatorów odbiera to nawet jako "racjonalną politykę".

Rzeczywiście, cofanie się pod każdym możliwym naciskiem teoretycznie słabszego kraju oraz zajmowanie w kwestiach spornych stanowiska godzącego w dobre imię Polaków, bo jeszcze ktoś się obrazi jest cholernie racjonalne i dowodzi naszej wielkiej rozwagi i siły - najlepsze, że niektórzy faktycznie w to wierzą i nie widzą, że im bardziej my ustępujemy, tym bardziej Ukraina rozzuchwala się w żądaniach, które oczywiście rząd polski ochoczo spełnia, byle tylko nie wyjść na prokremlowskich awanturników. Zresztą - określenia takie, jak "pożyteczny idiota Kremla" czy "V kolumna Putina" służą jako łatka przylepiana każdemu, kto ośmieli się publicznie stwierdzić, że Polacy mają prawo do prawdy o tzw. Wołyniu, możliwości upamiętniania tamtych wydarzeń, a ofiary mają prawo do tego, aby ich nie szkalować i prostować te wypowiedzi, które godzą w ich dobre imię. Na szczęście jest to chwyt coraz mniej zręczny, bo coraz więcej osób na takie oskarżenia o ciche wspieranie Kremla reaguje co najwyżej śmiechem.

Jedyne co cieszy to fakt, że świadomość tzw. zbrodni wołyńskiej dociera do coraz szerszego grona Polaków, a taka postawa, jaką w relacjach z Ukrainą reprezentuje PiS spotyka się z coraz większym sprzeciwem. Uprzedzając - nie chodzi o "grzebanie się w historii", ale o podstawową rzecz, jaką jest szacunek i prawo do dobrego imienia wszystkich Polaków, których ochronę polski rząd powinien gwarantować, a nie handlować nim w imię (najczęściej i tak mitycznych, choć ma to znaczenie drugorzędne) interesów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Sro Lip 13, 2016 19:11    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Polscy senatorowie uwięzieni na Ukrainie.
http://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/senatorowie-jan-rulewski-i-jerzy-wcislo-zablokowani-w-odessie/8ebrs8x

a my, a dokładnie, Duda udzielił im pożyczki 1 mld euro w grudniu 2015 r.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2811

PostWysłany: Pią Lip 22, 2016 15:47    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dziś Sejm RP przegłosował uchwałę w sprawie zbrodni popełnionych na Polakach przez OUN, UPA, SS Galizien oraz ich współpracowników i zwolenników. Co najistotniejsze - w owym dokumencie padło słowo "ludobójstwo", wspomniano tych Ukraińców, którzy ratowali Polaków oraz ustanowiono 11 lipca jako Narodowy Dzień Pamięci Ofiar Ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatelach II RP.

Uchwała została przyjęta 432 głosami, nikt nie głosował przeciw, za to za sprawą 10 wstrzymujących się posłów (3 z Platformy - Janusz Cichoń, Marcin Święcicki, Marian Zembala oraz 7 z Nowoczesnej - Ewa Lieder, Katarzyna Lubnauer, Jerzy Meysztowicz, Krzysztof Mieszkowski, Monika Rosa, Joanna Scheuring-Wielgus, Adam Szłapka) nie została ona przyjęta przez aklamację.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Nie Lip 24, 2016 23:41    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Taka jest prawda - fakty należy nazywać po imieniu.
A Nowoczesna widać komu służy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Sob Gru 31, 2016 22:36    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dlaczego polscy podatnicy mają wspierać antypolską i probanderowską propagandę ukraińską?

Cytat:
„Wiem już, co jest dla PiS ważniejsze od ideałów ich ukochanej sanacji: bezkrytyczna przyjaźń z Ukrainą" – napisał na swoim facebookowym profilu poseł Kukiz’15 Tomasz Rzymkowski, komentując decyzję MSW o przyznaniu dotacji z budżetu państwa ukraińskiemu tygodnikowi, szerzącemu kłamstwa historyczne.

O sprawie przyznania dotacji obszernie informował portal Kresy.pl. Rzymkowski wspólnie z innymi posłami z Kukiz '15 Wojciechem Bakunem i Bartoszem Jóźwiakiem, skierował do ministra kultury i dziedzictwa narodowego oraz do ministra spraw wewnętrznych i administracji interpelację ws. szerzenia historycznego fałszu i antypolskiej propagandy, na przykładzie tygodnika Związku Ukraińców w Polsce „Nasze słowo”, wydawanego za pieniądze polskich podatników.

Po tym, jak ministerialni urzędnicy zareagowali na moją interpelację dotyczącą dotowania ukraińskiego tygodnika (przyznając budżetowe wsparcie na 2017 rok), w którym szerzy się historyczne kłamstwa, wiem już, co jest dla Prawa i Sprawiedliwości ważniejsze od ideałów ich ukochanej sanacji: bezkrytyczna przyjaźń z Ukrainą. Jeżeli ktoś chce głosić bzdury, ma oczywiście do tego prawo, bo wolność słowa polega na tym, że słyszymy także takie treści, które nam się nie podobają, ale dlaczego ma się do tych bzdur dokładać polski podatnik?! - napisał na Facebooku poseł Tomasz Rzymkowski.

Tygodnik otrzyma dotację z budżetu państwa polskiego w wysokości 420 tys. zł. Łącznie w 2017 rok rząd dofinansuje działalność organizacji ukraińskich w Polsce kwotą ponad 1,6 mln zł. Najwięcej otrzyma Związek Ukraińców w Polsce.

Na łamach tygodnika sugerowano m.in. iż wydanie wspomnień bł. bp. Grzegorza Chomyszyna to element wojny hybrydowej prowadzonej przez Rosję, a celem tych działań miałoby być zdyskredytowanie osoby metropolity grekokatolickiego Andrzeja Szeptyckiego w kontekście jego procesu beatyfikacyjnego. W swoim artykule Myrosław Łewyćkyj określał również uchwałę wołyńską dotyczącą ludobójstwa na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej, mianem „haniebnej”. Ten sam autor sugerował również, że o Józef Piłsudski, a nie Stepan Bandera, odpowiada kryteriom „międzynarodowego terrorysty”.

W rozmowie z Kresami.pl dr Andrzej Zapałowski zwracał uwagę, że „Nasze Słowo” od lat wspiera heroizację UPA. - Tam ukazuje się wiele artykułów na ten temat. Ponadto, „Nasze Słowo” jest tak naprawdę związane z „galicyjskimi Ukraińcami”, reprezentującymi nie całą społeczność ukraińską, tylko zachodnioukraińską. To środowisko jest zasadniczo opanowane przez spadkobierców ideowych OUN i UPA – mówł dr Zapałowski.

Zdaniem posła Tomasza Rzymkowskiego "najbardziej bolesne jest to, że oni tę narrację upowską i banderowską, za pieniądze polskich podatników pokazują, a polskie ministerstwo najwyraźniej nie widzi w tym nic złego".


http://www.pch24.pl/posel-kukiz15-o-pis--najwazniejsza-jest-bezkrytyczna-przyjazn-z-ukraina--antypolski-tygodnik-z-rzadowa-dotacja,48462,i.html
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2811

PostWysłany: Nie Sty 01, 2017 13:02    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Od dawna to wiadomo - Ukraina może pluć nam w twarz, a polscy rządzący będą się jeszcze cieszyć, że tak ładnie pada.

Przyznanie Petro Poroszence Orderu Orła Białego, uchwała o bohaterstwie UPA akurat "przypadkowo" w momencie wizyty prezydenta Komorowskiego, huczne obchody urodzin Bandery, czerwono-czarne flagi na każdej możliwej manifestacji, stawianie OUN/UPA-owcom pomników, nazywanie ich imionami ulic, mówienie o "haniebnej" uchwale polskiego sejmu, cyniczne twierdzenia, że nazywanie rzeczy po imieniu, czyli rzezi na Kresach mianem "ludobójstwa" (jak inaczej nazwać bestialskie zamordowanie ponad 100 tys. ludności cywilnej?) "niweczy wiele lat dialogu", brak zgody na jakiekolwiek upamiętnienia przez Polskę tych wydarzeń, bo to też "niweczy dialog", kary dla ukraińskich aktorów, którzy zagrali w filmie "Wołyń"... itd. itp. To doprowadziło do tego, że nawet Polacy uważają upamiętnianie ofiar zbrodni ukraińskich za awanturnictwo, wyraz szkodliwego mącenia i "grzebania się w historii", niezgodnego z... interesem Polski(!).

Dlaczego miałoby mnie wobec tego dziwić, że polski rząd przyznaje grube pieniądze na dotowanie ukraińskiego pisma, w którym szerzy się kłamliwe, antypolskie twierdzenia? Boli - jak każda tego typu decyzja, ale absolutnie nie dziwi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2811

PostWysłany: Sro Sty 11, 2017 11:30    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wczoraj media obiegły zdjęcia totalnie zniszczonego pomnika upamiętniającego mord na ok. 850 Polakach, dokonany w Hucie Pieniackiej (1944 r.) przez oddziały UPA i SS-Galizien (ochotnicza nazistowska formacja składająca się z Ukraińców).

Pomnik wyglądał tak, natomiast teraz wygląda tak.

"Wyjaśnienia" ukraińskie? Banalnie łatwe do przewidzenia: oczywiście - prowokacja rosyjska. Gorzej, że taką retorykę prezentuje również część polityków w Polsce oraz dyplomatów na Wschodzie. Ja się w ogóle dziwię, jak Rosjanie znajdują czas na cokolwiek innego, skoro - jakby posłuchać wyżej wymienionych - jedyne, czym się zajmują, to tego rodzaju prowokacjami.

Cel takiej narracji jest jasny - Ukraińcy (i ich zwolennicy w Polsce), hucząc od razu o "rosyjskiej prowokacji", stawiają Polaków w takiej sytuacji, że jeżeli jasno, wyraźnie, ostro i dobitnie potępiliby tego rodzaju działania za naszą wschodnią granicą, zaraz oskarżono by ich o to, że poddają się rosyjskiej propagandzie i szkodzą polsko-ukraińskim relacjom (ileż to razy słyszeliśmy już to oskarżenie? dziwnym trafem pojawia się niemal zawsze, gdy Polacy zaczynają mówić o tym, co działo się na wschodnich rubieżach II RP albo potępiać to, co dzieje się ze strony Ukrainy teraz). A polscy politycy dają się rozgrywać takimi manipulacjami jak dzieci i również dołączają do ukraińskich chórów, coby tylko nie wyjść na zauszników Kremla. Co gorsza, tak dają się rozgrywać również zwykli Polacy, obywatele i wyborcy, również traktując wszelkie przejawy upamiętnienia Polaków zamordowanych przez Ukraińców albo protestów przeciwko probanderowskiej polityce Kijowa za sprzeczne z polską(!) racją stanu.

Pewnie niedawne poświęcenie we Lwowie pomnika Stepana Bandery, na którym aż roiło się od czerwono-czarnych flag oraz wszelkie inne probanderowskie i antypolskie gesty (nazywanie ulic, pomniki itd.) to też rosyjskie prowokacje. W ogóle cała zbrodnia na Kresach była jedną wielką prowokacją - właściwie coś w tym jest, bo część Ukraińców nadal z pełną powagą twierdzi, że Polaków zabijał NKWD.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2811

PostWysłany: Wto Sty 17, 2017 22:08    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kolejny, piękny i wzruszający gest przyjaźni ze strony naszych wschodnich sąsiadów (pogrubienia i skróty moje):

Cytat:
Prezydent Przemyśla nie został wpuszczony na Ukrainę; MSZ wyjaśnia sprawę

Prezydent Przemyśla Robert Choma, który był zaproszony do Konsulatu RP we Lwowie na spotkanie opłatkowo-noworoczne, nie został wpuszczony na Ukrainę. Zakaz wjazdu wydała Służba Bezpieczeństwa Ukrainy (SBU).

Rzeczniczka MSZ Joanna Wajda poinformowała, że resort wyjaśnia sprawę i jest w związku z tym w kontakcie z ambasadą Ukrainy.

(...)

W oświadczeniu na stronie internetowej urzędu miasta prezydent Przemyśla wyjaśnia, że 17 stycznia miał zamiar wziąć udział w tradycyjnym spotkaniu opłatkowo–noworocznym w Konsulacie RP we Lwowie. "W trakcie odprawy na przejściu granicznym Medyka – Szeginie zostałem poinformowany o wydaniu zakazu wjazdu na teren Ukrainy wydanym przez ukraińskie służby graniczne. Wręczona mi decyzja nie zawiera żadnych wyjaśnień dotyczących powodów wydania zakazu, który obowiązuje do czasu odwołania" – czytamy w oświadczeniu.

Prezydent napisał w nim, że zwrócił się z prośbą do Ministerstwa Spraw Zagranicznych o pomoc w wyjaśnieniu tych przyczyn i że do czasu ich ustalenia nie będzie komentował sprawy.

(...)

Według nieoficjalnych informacji, uzyskanych przez PAP w Kijowie, Choma został uznany przez SBU za persona non grata na Ukrainie w związku incydentem w Przemyślu, gdzie w czerwcu doszło do zakłócenia ukraińskiej procesji religijnej.

Rzecznik ukraińskiej Straży Granicznej Ołeh Słobodian poinformował lwowski portal Zaxid.net (czyt. Zachid.net), że Robert Choma ma zakaz wjazdu na Ukrainę na okres pięciu lat.


Źródło i całość (onet.pl)

Cóż, mamy tutaj kwintesencję polsko-ukraińskiej przyjaźni. My włazimy im w d..., pompujemy do ich budżetu grube pieniądze, przymykamy oko na liczne, ostentacyjne antypolskie gesty, bredzimy o sojuszu, zobowiązaniach, boimy się upamiętniać zamordowanych Polaków, a oni? A oni zawracają polskiego urzędnika z przejścia granicznego. Dlaczego? Bo wiedzą, że Polacy i tak będą się do nich szeroko uśmiechać, opowiadać o przyjaźni, wspólnej walce i sypać kasą, a to wszystko oczywiście w imię "interesów" i "polityki racjonalnej". A jak nie, to zaraz zaczną się nieśmiertelne oskarżenia o awanturnictwo, grzebanie się w historii oraz wspieranie Kremla - czyli wszystko to, co doskonale znamy i co stanowi nieodłączny element przyjaźni polsko-ukraińskiej, przyjaźni oczywiście wybitnie jednostronnej Uśmiech.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Sro Sty 18, 2017 00:40    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Takie postępowanie władz RP (dawniej i dziś) ma na celu realizację szkodliwych dla Polaków działań, ale o tym w nowym temacie: Nowa okupacja Polski.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2606
Skąd: z III RP

PostWysłany: Sro Sty 18, 2017 16:34    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

a oni? póki są, to stanowią przeszkodę do tego, żeby tuż za naszą wschodnią granicą nie rozmieściły się ruskie dywizje. to jest dużo bardziej warte niż wszelkiego rodzaju "upamiętnianie".

polacy to dziwny naród. zero pragmatyzmu, zero realpolityk. liczą się sentymenty, pamięć, martyrologia, romantyczne zrywy i porywy serca - dla rozumu nie ma miejsca. i nie jest to żaden słowo wytrych - tak działa świat. pomiki i procesje żadnej dywizji w historii świata jeszcze nie zatrzymały
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Sro Sty 18, 2017 17:34    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Realpolitiks po II wś. pokazuje, że dywizje poza własne terytoria wysyłali głównie najwięksi światowi awanturnicy - czyli USA.

I my mamy takich sprowadzać do Polski, aby na naszych ziemiach rozgrywali naszym kosztem swoje następne awanturnicze teatry wojenne,
jak to czyniły w Ameryce Południowej, Azji i Afryce?
Takie są rozumowe wnioski, a dawne (re)sentymenty antyrosyjskie
są tylko motywem do irracjonalnych działań prowokacyjnych wobec Rosji.
Większym zagrożeniem dla Polski jest USA i Ukraina niż Rosja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2606
Skąd: z III RP

PostWysłany: Sro Sty 18, 2017 18:42    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jasne...ruscy to po prostu sam wersal i miłośnicy pokoju, tak z brzegu - brutalna i krwawa pacyfikacja czeczenów, wojna z gruzją, zajęcie krymu i części ukrainy, pod pozorem republik separatystycznych, pacyfikacja bez skrupułów aleppo w syrii...a z dalszej historii, czechosłowacja, węgry...no faktycznie...wszystkiemu są winni ci źli amerykanie - a zwracanie uwagi na zagrożenie rosyjskie to jest fobia Bardzo szczęśliwy

mamy takie położenie geograficzne, czy tego chcemy czy nie, że będziemy zawsze teatrem sporu pomiędzy wschodem a zachodem. jak mniemam, zajmujesz pozycję przychylną wschodowi...no a ja zachodowi.

być może jeśli będziesz się dość żarliwie modlić do matki boskiej, to przeniesie nas w inne miejsce na mapie ziemi - np. w jakieś ciepłe rejony np na karaiby - rozwiąże sie problem geopolityczny no i ludzie może będą życzliwsi, wiadomo - więcej słońca Bardzo szczęśliwy - poza tym matka bska już raz przecież nam pomogła wyrzucając posłów okupantów z sejmu...taki transfer polski to przecież nic takiego Bardzo szczęśliwy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2811

PostWysłany: Sro Sty 18, 2017 19:31    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Co do Aleppo... tutaj informacje są sprzeczne, bo pojawiają się również takie, że ludność tego miasta witała oddziały rosyjskie z entuzjazmem. Nie mówię, żeby wierzyć w to bezkrytycznie, ale po to, żeby zauważyć, że propaganda wojenna działa z dwóch stron i ja nie kupuję bajki o zawsze i wszędzie dobrych Amerykanach i zawsze i wszędzie złych Rosjanach.

A co do relacji polsko-ukraińskich. Czy chcesz, czy nie, są one nacechowane przez wspólną historię i to nie na skutek jakichś wydumanych polskich histerii, ale choćby i przez to, że Ukraina cały czas czuje się przez Polskę skrzywdzona - i politycznie, i terytorialnie. Ludzie, którzy stali za Majdanem to w dużej mierze ludzie, którzy są spadkobiercami myśli OUN/UPA (to żadna histeria, bo oni przyznają się do tego w sposób jawny) i którzy w swoich oficjalnych dokumentach deklarują, że jeżeli tylko nadarzy się okazja, "odzyskają zagarnięte przez Polskę ziemie", czyli kilkanaście naszych wschodnich powiatów.

Można widzieć we wszelkich przejawach polityki historycznej objaw prawicowej manii, tyle że bez znajomości historii, zwłaszcza tej najnowszej, i brania jej pod uwagę, nie da się zrozumieć teraźniejszości. Stosunek Ukrainy do Polski jest nieprzychylny, żeby nie powiedzieć dosadniej i nie zmienią tego okrągłe słowa o przyjaźni i sojuszu, bo silniej przemawiają antypolskie gesty i czyny. Historia pokazała nieraz, że Ukraina, jeżeli tylko ma taką możliwość, jest w stanie dogadać się z każdym, byle tylko odzyskać to, co w jej mniemaniu należy do niej. W XX-leciu międzywojennym Lach był dla Ukraińca większym wrogiem niż bolszewik i póki co nie widzę podstaw, aby stwierdzić, że to się jakoś specjalnie zmieniło. A Rosjanie głupi nie są i wątpię, że nie potrafiliby tego wykorzystać. Skoro już tak bardzo wpuszczamy się w fantazjowanie o rosyjskich czołgach przy polskiej granicy, nie zdziwiłabym się, gdyby pojawiły się przy niej niezależnie od istnienia Ukrainy, z jej pełnym błogosławieństwem, jeżeli ta mogłaby tylko cokolwiek na tym zyskać. Historii nie trzeba czcić, ale dobrze byłoby się na niej uczyć. Jak słucham dzisiejszych "realpolityków" z krótką pamięcią, idę o zakład, że gdyby żyli w I połowie XX w., nie dostrzegaliby żadnego zagrożenia w manifestach, działaniach i gestach gabinetów Adolfa Hitlera i Józefa Stalina, wyśmiewając "martyrologiczne histeryzowanie o zaborach" i nawołując do realnej polityki robienia interesów Uśmiech.

A co do sentymentów i upamiętniań... nie stawiałabym i nigdy nie stawiam ich na przeciwnym biegunie niż realizmu i racjonalizmu. Jeżeli ktoś podkłada Ci nogę za każdym razem, jak przechodzisz, przykleja Ci do pleców kartki z głupimi napisami albo zwraca się do Ciebie upokarzającą ksywką możesz mu na to pozwalać, uśmiechać się do niego i klepać po plecach, uważając, że wychodzisz tym na "tego mądrzejszego". Tyle że to raczej nie zwiększy szacunku do Ciebie ani ze strony tego człowieka, ani ze strony otoczenia, które widzi, że pozwalasz się w ten sposób traktować, udając, że nic takiego się nie dzieje. A ktoś, kto pozwala, by go nie szanowano, zwykle szanowany nie jest. W polityce działa to podobnie, bo ostatecznie polityka to też ludzie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
szczota
Ciężki przypadek
Ciężki przypadek


Dołączył: 17 Wrz 2005
Posty: 894
Skąd: turek/łódź

PostWysłany: Sro Sty 18, 2017 22:27    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zakladam malgosiu, ze swoje odczucia 'ukraincy nas nie lubia' ("Lach był dla Ukraińca większym wrogiem niż bolszewik i póki co nie widzę podstaw, aby stwierdzić, że to się jakoś specjalnie zmieniło") bierzesz z wizyt na ukrainie, rozmow zz ukraincami itp. ?

Co do samej sytuacji, psztyczek za psztycxek na szczeblach polityczbych,
A glupich narodowcow, to i niestety my mamy i oni tez maja, na szczescie nadal to margines
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2811

PostWysłany: Sro Sty 18, 2017 22:54    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Możesz wymienić jakikolwiek prztyczek wymierzony Ukrainie przez Polskę w ciągu ostatniego roku? Jakikolwiek, a już tym bardziej taki, który uzasadniałby pięcioletni zakaz wjazdu dla polskiego urzędnika państwowego?

Swoje zdanie o tym, jak było w przeszłości, biorę ze znajomości historii najnowszej w tym zakresie. Tzw. zbrodnia wołyńska była apogeum wieloletniej eskalacji nienawiści Ukraińców do Polaków, których uważali za największą przeszkodę na drodze do niepodległości i niezależności swojego państwa, to nie zadziało się spontanicznie, w ciągu kilku miesięcy. Ukraińcy, chcąc "uwolnić swoje ziemie spod polskiego jarzma", nie wahali się posunąć do fizycznej eksterminacji ponad 100 tysięcy ludzi. Zrobiono to m.in. rękoma OUN/UPA, na których tradycje OFICJALNIE powołuje się obecna, postmajdanowa Ukraina. Tak że wiedzę o tym, jak jest teraz, biorę z obserwacji ukraińskiej polityki, która w kwestii relacji z Polską nie zmienia się od lat. Mówiąc o nieprzychylnym stosunku, mam na myśli oficjalną linię ukraińskiej polityki. Oczywiście nie uprawnia to do stwierdzenia, że każdy Ukrainiec z osobna jest taki, ale taka tendencja u naszych wschodnich sąsiadów jest bardzo silna, widoczna, a ktoś tego rodzaju polityków popiera, oni nie wzięli się u władzy znikąd.

Cytat:
A glupich narodowcow, to i niestety my mamy i oni tez maja, na szczescie nadal to margines


Głupi ludzie są wszędzie. Tylko widzisz, problem w tym, że antypolskie gesty na Ukrainie nie są dziełem żadnej ekstremalnej mniejszości czy grupy światopoglądowej, ale ukraińskiego rządu. Bo nie mówimy tutaj o okrzykach na manifestacjach czy transparentach, ale o uchwałach ukraińskiego parlamentu, wypowiedziach działaczy partyjnych, państwowych obchodach, imprezach, oficjalnie prezentowanej retoryce względem Polski itd. Nie trzeba jechać na Ukrainę, żeby mieć tego świadomość.

Chyba, że jesteś zdania, że wszyscy kłamią, a takie rzeczy na Ukrainie nie mają miejsca, łącznie z odmową wjazdu dla naszego urzędnika, które zapewne jest wytworem dziennikarskiej, faszystowsko-nacjonalistyczno-sentymentalno-histerycznej wyobraźni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2606
Skąd: z III RP

PostWysłany: Czw Sty 19, 2017 20:11    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

hm, nie przypomnę sobie kiedy to było...kiedyś był temat dotyczący relacji polsko - ukraińskich. piszesz o eskalacji nienawisci ukraińców do polaków...zastanów sie skąd się ona wzięła.

niezależnie jaka to by była polityka, kwestią naszej racji stanu jest to, żeby ukraina byla niepoległa i silniejsza niż jest obecnie.

reszta twoich argumetów jest ponownie oparta o emocje a nie o rozum.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2811

PostWysłany: Czw Sty 19, 2017 20:34    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wiem, skąd między innymi ta nienawiść się wzięła (bo rozumiem, że chodzi Ci tutaj o szkodliwą dla wzajemnych relacji politykę II RP wobec Ukrainy, której nikt mający na ten temat wiedzę nie zaprzecza), ale jej istnienie i negatywny stosunek Ukrainy do nas był i jest faktem.

Kwestią naszej racji stanu jest wolna i niezależna Ukraina, ale nie Ukraina neobanderowska, bo to jest samo przez się nierozerwalnie związane z silnym sentymentem antypolskim. Mogłabym się z Tobą założyć, że jeżeli przyszłoby co do czego, to obecna, postmajdanowa Ukraina nie byłaby tą, która chciałaby przeszkadzać Rosji w ataku na Polskę, ale mam nadzieję, że prawdziwości takiej tezy nigdy nie będziemy musieli weryfikować. Zresztą akurat ten zakład wolałabym przegrać i nie mieć racji - choć cały czas obawiam się, że jednak okazałoby się, że ją mam.

A co do argumentów opartych na emocjach i uprzedzeniach, a nie faktach i rozumie, zabawne, ale mogłabym dokładnie to samo powiedzieć w Twoją stronę. I na tym kończę, bo raczej się nawzajem nie przekonamy, a oczywiście szanuję Twoje prawo do dowolnego oceniania moich poglądów, choć z tą oceną się nie zgadzam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum hydepark Strona Główna -> Polityka Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


HP.turek.net.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresć umieszczanych opinii.
Zalogowanie i użytkowanie Forum (HydeParku) oznacza akceptację regulaminu HydePark w aktualnym brzmieniu.

  « Turek.net.pl