« Turek.net.pl Regulamin HydeParku       
   HydePark - www.hp.turek.net.pl
Ogłoszenia
Ogłoszenia
Aktualnosci Turek
Aktualnosci
Pogoda Turek
Pogoda
Praca Turek
Praca
 FAQFAQ   CzatCzat   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja   ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kryzys migracyjny
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum hydepark Strona Główna -> Polityka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy jesteś za przyjęciem muzułmańskich imigrantów do Polski?
Tak
7%
 7%  [ 2 ]
Raczej tak
3%
 3%  [ 1 ]
Nie mam zdania
7%
 7%  [ 2 ]
Raczej nie
10%
 10%  [ 3 ]
Nie
71%
 71%  [ 20 ]
Wszystkich Głosów : 28

Autor Wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2606
Skąd: z III RP

PostWysłany: Pią Paź 02, 2015 13:32    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

w twoim poście zaciekawiło mnie zdjęcie. Rozumiem, że tak jak indianie, stoisz na niższym poziomie rozwoju ogólnocywilizacyjnego niż ci przebrzydli imigranci? Uśmiech ...przez chwilę aż mi się żal zrobiło...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2458

PostWysłany: Pią Paź 02, 2015 20:22    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To dziwne, że ówcześni imigranci europejscy nie zasymilowali się z tubylcami,
nie ubogacili ich kulturowo - tylko doprowadzili do ich eksterminacji.
Rozumiem, że uważasz, że "imigranci" jako stojący wyżej cywilizacyjnie mają prawo do podboju Europy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2606
Skąd: z III RP

PostWysłany: Pon Paź 05, 2015 14:14    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Uśmiech z ich punktu widzenia ubogacili ich kulturowo - a że to były tylko dzikusy, to tych co nie chcieli się ubogacić wyrżnęli w pień.

taką samą politykę ubogacania kulturowego prowadziły mocarstwa europejskie w afryce, na bliskim wschodzie, w azji i w ameryce południowej.

w podanych przykładach, państwa/ludność stojące "wyżej" w rozwoju cywilizacyjnym podbijały te słabsze...

i stąd mój wniosek. Skoro uważasz społeczeństwa europejskie za stojące niżej w rozwoju społeczno - cywilizacyjnym, to siłą rzeczy widzisz zagrożenie eksterminacją przez ludność stojącą wyżej w rozwoju.

ja tak nie uważam - tzn nie uważam żeby cywilizacja europejska była mniej rozwinięta od cywilizacji arabskiej. prezentując to zdjęcie i utożsamiając się z nim pokazujesz, że ty jednak myślisz inaczej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Sob Paź 17, 2015 17:08    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Muzułmanie terroryzują syryjskich chrześcijan w Szwecji. "Przejdziecie na islam albo zginiecie"

Radykalni muzułmanie, zwolennicy Państwa Islamskiego (IS), terroryzują syryjskich chrześcijan w Szwecji. Na budynkach zamieszkałych przez wyznawców Chrystusa w Göteborgu, drugim co do wielkości miast kraju, regularnie pojawiają się graffiti wzywające do „zabójstwa chrześcijan” i wyrażające poparcie dla powstania islamskiego kalifatu w Syrii oraz Iraku – informuje portal „The Local. Sweden”.

Według portalu syryjscy chrześcijanie obawiają się o swoje życie. Na ścianie pizzerii należącej do rodziny 16-letniego Jacoba Asmara, która w ur. uciekła przed Państwem Islamskim do Szwecji, ktoś napisał:

Przejdziecie na islam albo zginiecie!

Obok napisu widnieje flaga Państwa Islamskiego. Pizzeria rodziny Asmara to jeden z wielu biznesów, należących do chrześcijan w Göteborgu, które znalazły się ostatnio na celowniku muzułmanów. Ok. 10 tys. Asyryjczyków, wyznawców Asyryjskiego Kościoła Wschodniego oraz Syryjskiego Kościoła Prawosławnego, żyje obecnie w Szwecji. Czują się prześladowani.

To straszne. Przypomina to prześladowania Żydów w latach 30-tych XX wieku w hitlerowskich Niemczech. Wtedy malowano gwiazdy Dawida na drzwiach żydowskich sklepów. Teraz to samo dzieje się tu - powiedział ojciec Jacoba, Yussuf Asmar w rozmowie z lokalną gazetą „Gothenburg Post”. Według społeczności asyryjskiej liczące 500 tys. mieszkańców miasto wraz z napływem uchodźców z Syrii i Iraku „zamieniło się w główny ośrodek rekrutacyjny IS”.

Proszę sobie wyobrazić, że uciekliście przed islamistami w Syrii, tylko po to, by żyć z nimi teraz drzwi w drzwi w Szwecji. A oni was nienawidzą i grożą wam śmiercią. Nigdzie nie jesteśmy bezpieczni -tłumaczy Josef Garis, przewodniczący stowarzyszenia Asyryjczyków „Assyriska Distriktet i Göteborg”. Jego zdaniem do krajów Skandynawskich przybywa „wielu islamskich terrorystów”.

Chcą by Europa była taka jak oni. Po to tu przyjeżdżają
- podkreśla. Narodowy koordynator ds. walki z ekstremizmem Mona Sahlin uważa, że „propaganda IS niczym nie rożni się od propagandy nazistowskiej”.

IS to najgroźniejsze ugrupowanie terrorystyczne na świecie. Nie powinniśmy im pozwalać na szerzenie w Szwecji ich zbrodniczej propagandy -uważa Sahlin. Zdaniem wiceprzewodniczącego rady miejskiej Göteborga Jonasa Ransgårda „zachowanie muzułmanów jest odrażające i stanowi poważne zagrożenie dla Szwecji”.

W mieście Kalmar, na południowym wschodzie Szwecji, syryjscy chrześcijanie uciekli z obozu dla azylantów, ze strachu przed muzułmanami. Wyznawcy Allacha grozili im śmiercią, jeśli „nie przestaną nosić krzyżyków na szyi”. Nie mieli także wstępu do kuchni w ośrodku, bo muzułmanie uznali, że „są nieczyści i zepsują jedzenie”.

W ur. 81 tys. imigrantów złożyło wniosek o azyl w Szwecji. 30 tys. pochodzi z Syrii, 11 tys. z Erytrei, 5 tys. z Somalii, 3 tys. z Afganistanu, a 8 tys. to bezpaństwowcy, głównie Palestyńczycy.


Źródło
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Wto Lis 03, 2015 12:13    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Islamiści chcą mieć własne państwo w Norwegii i grożą zamachami

Islamiści domagają się, by dzielnica Grønland w stołecznym Oslo została uznana przez centralne władze za suwerenny kraj. Grożą oni zamachami na wzór tego z 11 września 2001 roku.

W razie sprzeciwu islamiści grożą, że może powtórzyć się masakra na wzór tej z 22 lipca na wyspie Utøya w 2011 roku czy też z 11 września 2001 roku w Stanach Zjednoczonych. Jak zaznaczają, nie należy brać ich cierpliwości za oznakę słabości, gdyż ta może się w gwałtowny sposób skończyć. W celu rozpowszechnienia swojego postulaty wysłali oni do norweskich polityków list, w którym napisali między innymi:

"Nie chcemy być częścią norweskiego społeczeństwa. Również nie uważamy za konieczne aby się wyprowadzić ponieważ jesteśmy urodzeni w Norwegii i tutaj się wychowaliśmy. A ziemia Allaha jest własnością wszystkich. Ale niech Grønland stanie się nasz. Ogródźcie dzielnicę i dajcie nam rządzić nią jak chcemy. To jest najlepsze dla obu stron. NIe chcemy żyć razem z takimi brudnymi zwierzętami jak wy".

Norwescy politycy nie komentują sprawy, zwracając uwagę, że kwestia bezpieczeństwa państwa to zadanie dla policji.


Źródło
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sergio
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 10 Lut 2004
Posty: 2536
Skąd: Turek-Wrocław

PostWysłany: Wto Lis 03, 2015 16:45    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bardzo dobry pomysł. Niech będą suwerennym krajem. Poza UE, bez Schengen itd. Jeśli będą chcieli wrócić MUSZĄ najpierw spełnić wszystkie wymogi jakie trzeba spełnić żeby wstąpić do UE.
Dla przykładu zero pomocy z zewnątrz i niech się rządzą.
Po dwóch miesiącach z podkulonymi ogonami "rządaliby" dokładnie czegoś odwrotnego niż dziś, ale wtedy wstęp na teren UE mieliby zakazany ponieważ nie byliby to uchodźcy wojenni a ekonomiczni- a więc wracać wszystkich do tej dzielnicy, aż zrozumieją że są tutaj w gościnie a nie jako gospodarze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Sro Lis 04, 2015 14:19    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie zrozumieją. To jest zupełnie inna mentalność i odmienne podejście do tego, co nie należy do islamu - dla prawowiernego muzułmanina, jako niewierni, nie przedstawiamy szczególnej wartości ani my, ani nasze prawa, ani nasza kultura. Oni mówią o tym zupełnie otwarcie. Radykałowie przedstawicielami zachodnich cywilizacji zwyczajnie gardzą - zresztą, jeżeli mam być szczera, specjalnie się im nie dziwię. Oni deklarują wprost, kim (a raczej: czym) są dla nich Europejczycy, co najchętniej by z nimi zrobili i jaki mają stosunek do ich dorobku - a Europa na te słowa kiwa głowa z wyrozumiałym, tolerancyjnym uśmiechem, coraz wyżej podkula ogon i coraz bardziej mota się w meandrach politycznej poprawności. Do takiego adwersarza trudno mieć szacunek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sergio
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 10 Lut 2004
Posty: 2536
Skąd: Turek-Wrocław

PostWysłany: Sro Lis 04, 2015 17:22    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Niestety muszę się zgodzić z Twoją opinią. Dlatego to rozwiązanie które podałem powinno być tak samo radykalne jak oni sami. Nie ma sensu mówić wierszem do prostaka- trzeba mu wytłumaczyć jego językiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Sob Lis 14, 2015 19:43    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cóż, okazało się, że jeden ze sprawców wczorajszego zamachu we Francji przekroczył granicę Europy jako uchodźca:

Cytat:
Właściciel syryjskiego paszportu przekraczał granicę z Grecją

Posiadacz syryjskiego paszportu, który znaleziono na miejscu ataków, należał do osoby, która przekroczyła granicę z Grecją przez wyspę Leros trzeciego października, podał Reuters za informacją przekazaną przez francuską policję. Przez Leros, podobnie jak i przez Lesbos, Kos, Chios i Samoc płynęła w tym czasie fala uchodźców.

Przy ciele jednego z zamachowców samobójców, który przeprowadził atak bombowy niedaleko stadionu Stade de France, znaleziono syryjski paszport. Francuska telewizja BFM informowała także o znalezieniu paszportu egipskiego przy ciele innego terrorysty. Francuskiej policji udało się ustalić, że właściciel syryjskiego paszportu przekroczył granice Grecką przez wyspę Leros.


Źródło
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2606
Skąd: z III RP

PostWysłany: Pon Lis 16, 2015 15:08    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

a organizator urodził się w belgii...i co?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Pon Lis 16, 2015 16:49    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nic, a co ma być?

Mógłby się urodzić gdziekolwiek, nie zmienia to faktu, że zamachowcami okazali się ci, którzy skorzystali z szeroko otwartych granic i dostali się do Europy ze statusem uchodźcy. Ktoś podjął taką decyzję i uznał, że nie stanowią oni zagrożenia. To pokazuje, jak w praktyce wygląda to deklarowane dokładne monitorowanie i weryfikowanie przybyszów z Bliskiego Wschodu.

Przedstawiciele tzw. państwa islamskiego głośno zapowiadali, że wykorzystają tę falę migracyjną i przyślą nam tysiące swoich ludzi. Otwarcie grożą zachodniemu światu, przyznając, jakie mają zamiary wobec nas i naszej kultury. W Paryżu islamiści zabili 129 osób, raniąc kolejne 300. A co robi Europa? Drży ze strachu, że ktoś oskarży ją o islamofobię. I to jawi się właśnie jako główne zmartwienie - nie zagrożenie terroryzmem, ale obawa, że ktoś mógłby posądzić Europę o brak tolerancji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
szczota
Ciężki przypadek
Ciężki przypadek


Dołączył: 17 Wrz 2005
Posty: 894
Skąd: turek/łódź

PostWysłany: Pon Lis 16, 2015 18:26    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

póki co okazłąo się że kilku zamachowców było francuzami od urodzenia. A autentyczność paszportów (bodajże dwóch) osób które sugerowały że ich własciciele przybyli w grupie uchodzców jest kwestionowana.

takie tam
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Pon Lis 16, 2015 18:36    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No fakt, mnie też zdziwiło, że media tak nieopatrznie podały informację o tych paszportach. Winą za tę niefrasobliwość można obarczyć chyba duże emocje po zamachach - tylko sobie kłopotu narobili, bo teraz trzeba wszystko odkręcać i "kwestionować autentyczność".

Nie zdziwię się, jak niedługo usłyszymy, że to w ogóle nie byli muzułmanie, tylko przebierańcy, którzy ucharakteryzowali się na islamistów, aby wywołać antyimigranckie nastroje. Już nawet wiem, kto mógłby się pokusić o taką maskaradę - ksenofobiczni, rasistowscy nacjonaliści, którzy w swoim zacofaniu bronią się przed ubogaceniem kulturowym, jakie niesie za sobą masowa, arabska imigracja.

Niech to posłuży za podsumowanie. Jak ktoś jest szczególnie wrażliwy, uprzedzam, że pada tam słowo powszechnie uznawane za wulgarne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2606
Skąd: z III RP

PostWysłany: Wto Lis 17, 2015 09:54    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Małgosia napisał:
Nic, a co ma być?

Mógłby się urodzić gdziekolwiek, nie zmienia to faktu, że zamachowcami okazali się ci, którzy skorzystali z szeroko otwartych granic i dostali się do Europy ze statusem uchodźcy. Ktoś podjął taką decyzję i uznał, że nie stanowią oni zagrożenia. To pokazuje, jak w praktyce wygląda to deklarowane dokładne monitorowanie i weryfikowanie przybyszów z Bliskiego Wschodu.

Przedstawiciele tzw. państwa islamskiego głośno zapowiadali, że wykorzystają tę falę migracyjną i przyślą nam tysiące swoich ludzi. Otwarcie grożą zachodniemu światu, przyznając, jakie mają zamiary wobec nas i naszej kultury. W Paryżu islamiści zabili 129 osób, raniąc kolejne 300. A co robi Europa? Drży ze strachu, że ktoś oskarży ją o islamofobię. I to jawi się właśnie jako główne zmartwienie - nie zagrożenie terroryzmem, ale obawa, że ktoś mógłby posądzić Europę o brak tolerancji.


ja się o takie posądzenie nie obawiam, bo jestem religiofobem w ogólności.

podałaś jakiś tam przykład, a ja kontrprzykład, którego normalnie bym nie pisał, bo uważam, że nie ma znaczenia w tym konkretnym przypadku skąd pochodzą zamachowcy. nie mam zamiaru i jest to niecelowe dla rozwiązania problemu terroryzmu czy większość to byli uchodźcy czy też rodzimi, urodzeni w europie islamiści. dyskusja na ten temat jest jałowa i nie wnosi nic do rozwiązania tego problemu. ataki w hiszpani, wlk. brytanii, francji, usa są po prostu organiozane przez terrorystów, którzy mają boga na ustach

a skoro to dla ciebie takie ważne skąd przyszli, to co zrobisz z tymi urodzonymi w UE? wyrzucimy wszystkich muzułmanów z europy bo to terroryści? nie wpuścimy żadnego muzułmanina do europy bo to terroryści? no co zrobimy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Wto Lis 17, 2015 11:25    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A może, tak dla odmiany, podziel się swoją koncepcją.

Co zrobić z tysiącami ludzi, czekającymi u bram Europy - tylko weź pod uwagę, że nie wiemy o nich nic: ani skąd pochodzą, ani po co tu przyjechali. Mogą być równie dobrze uchodźcami, imigrantami ekonomicznymi albo dżihadystami. Przybywają bez papierów, więc zweryfikować za bardzo się nie da. Skąd pomysł, aby wszystkich ich nazywać "uchodźcami"? Skąd wiemy, że to uchodźcy?

Wpuścimy wszystkich, idąc za logiką Kazimiery Szczuki, że będziemy się martwić dopiero, jak okaże się, że to jednak terroryści? Będziemy wpuszczać losowo, np. co 10 osobę?

Co tu zrobić? Tak konkretnie.

Tylko nie powołuj się na mityczną dokładną weryfikację przez służby - bo to w aspekcie doraźnym nie działa, jak pokazał przykład paryski, a - jak pokazuje matematyka - na dłuższą, wieloletnią skalę nie jest wykonalne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2606
Skąd: z III RP

PostWysłany: Wto Lis 17, 2015 14:40    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ja nie wiem co zrobić.
a w moim poście położyłem nacisk na to, że ci mityczni terroryści, którzy stoją u naszych bram - tylko nie ważmy się ich wpuszczać !! - już tutaj są i to może w drugim albo w trzecim pokoleniu...- pozbawisz ich obywatelstwa? ich? ich rodziny? na jakiej zasadzie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Wto Lis 17, 2015 14:49    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Na razie głównym problemem jest kryzys migracyjny - czyli wielotysięczny napływ ludzi z Bliskiego Wschodu, którzy stoją pod granicą lub zostali ulokowani w obozie. Powszechnie nazywa się ich "uchodźcami", chociaż właściwie nie wiadomo, na jakiej podstawie, bo nikt nie ma pomysłu, jak ich zweryfikować.

Teraz nagle wszystkich oświeciło, że należałoby uszczelnić granicę, choć jeszcze z miesiąc temu takie pomysły nazywane były ksenofobicznymi i antyeuropejskimi. Te masy ludzi zewsząd słyszały, że będą przyjęte, bo przecież "tak nakazuje tradycja naszego kontynentu". No to przybyli, czekają na przejściach granicznych - i nagle okazuje się, że ci, którzy przekraczają granicę jako uchodźcy, są przedstawicielami tej organizacji, przed którą rzekomo uciekali. I "pojawił się" (w cudzysłowie, bo istniał od samego początku) problem, bo de facto nie da się odróżnić, kto jest uchodźcą, kto imigrantem, a kto dżihadystą. Dokładnie o tym pisałam nie tak dawno w tym temacie, gdy twierdziłam, że szerokie otwieranie granic dla wszystkich, jak leci jest bez sensu, bo nie rozwiązuje żadnego problemu - a dodatkowo stwarza zagrożenie dla Europy.

Co zrobić z tymi, którzy już tu są od lat? To zadanie dla służb wywiadowczych i kontrwywiadowczych. Na pewno należy zlikwidować twory znane np. ze Szwecji - czyli hermetyczne, zamknięte enklawy, do których policja nie ma wstępu, więc w istocie nie ma nad nimi kontroli. Jeśli ktoś nie potrafi się przystosować do norm prawnych i obyczajowych panujących w kraju, które udzieliło gościny jemu lub jego przodkom, nie widzę powodu, aby miał obywatelstwo tego państwa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2606
Skąd: z III RP

PostWysłany: Wto Lis 17, 2015 16:41    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nie wiem skąd masz te informacje dotyczące enklaw w szwecji...bo jeśli od prezesa kaczyńskiego, to na ten temat wypowiedział się ambasador szwecji niemiłosiernie to wykpiwając. ja sam innego źródła nie znam i nie wiem jak to w szwecji jest bo nigdy tam nie byłem i się w najbliższej przyszłości nie wybieram.

dobra, przyznaję ci satysfakcję. miałaś rację. tzw. "uchodźcy" to wymysł liberalnej europy. wróćmy zatem do korzeni naszej cywilizacji i zacznijmy strzelać do obcych:) wtedy poziom naszego bezpieczeństwa drastycznie wzrośnie i będziemy żyć długo i szczęśliwie.

a poważnie - nie ma czarno - białego świata. nie ma prostych rozwiązań. wszystkie kategoryczne stwierdzenia i uogólnienia bez względu na stronę je wypowiadającą są nieprawdziwe z z gruntu. rozwiązanie problemu nie leży w skrajnościach. takie jest moje zdanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Wto Lis 17, 2015 18:02    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

O enklawach informują sami mieszkańcy Szwecji, to nie jest ani żadna nowość, ani tajemnica.

Tu nie chodzi o moją satysfakcję, tylko o fakt. Skoro powszechnie nazywa się rzesze niezidentyfikowanych ludzi "uchodźcami", nawołując do przyjęcia ich w duchu miłosierdzia, chyba mam prawo zapytać, na jakiej podstawie przyznano im taki status?

Odmowa wpuszczenia do Europy tych, których tożsamości nie da się zweryfikować, nie jest równoznaczna ze strzelaniem.

W czym więc leży rozwiązanie problemu? Bo coś ciężko w Twoich wypowiedziach o konkret. Odmówić wjazdu na teren Europy - nie, przyjmować wszystkich, jak leci, chyba też nie, więc co? Jakiego rozwiązania tego problemu oczekujesz?

Wytykasz rzekome błędy w moim toku rozumowania, masz do tego prawo, ale, jak na razie, Twoja propozycja rozwiązania tej kryzysowej sytuacji brzmi: nie wiem, jak to zrobić, ale na pewno inaczej. To jest konkretny problem, który wymaga konkretnego rozstrzygnięcia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
szczota
Ciężki przypadek
Ciężki przypadek


Dołączył: 17 Wrz 2005
Posty: 894
Skąd: turek/łódź

PostWysłany: Wto Lis 17, 2015 19:03    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A jakie masz rozwiązanie na porzucane na morzu śródziemnym statki z ludzmi?

zaminowanie wód przybrzeżnych, budowa płotu wzdłuż plaży czy też zostawienie ich na morzu? jeszcze wchodzi w gre polityka australi, czyli dawanie łapówki przemytnikom aby zawrócili.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Wto Lis 17, 2015 20:22    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Takie, jak napisałam w temacie dotyczącym Francji, w odniesieniu do przybyszów, których tożsamości nie da się zweryfikować.

A Ty jakie masz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sergio
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 10 Lut 2004
Posty: 2536
Skąd: Turek-Wrocław

PostWysłany: Sro Lis 18, 2015 09:11    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Idealnego rozwiązania nie ma. Tak jak jazzmen napisał: świat nigdy nie był czarno-biały i nie da się sprawić żeby takim nagle był.

Trzeba zdać sobie sprawę z kilku faktów:
Migracji zatrzymać się nie da.
Większość imigrantów to prawdopodobnie niegroźni ludzie.
Jednocześnie są to głównie imigranci ekonomiczni.
Wśród tych ludzi prawdopodobnie jest ISIS, ekstremiści, ludzie o radykalnych poglądach.
Na dzień dzisiejszy imigracja w dużej mierze odbywa się poza wszelką kontrolą.
Imigranci są zdesperowani i w zasadzie nie mają nic do stracenia więc co im szkodzi spróbować.


I chyba w tym ostatnim zdaniu trzeba szukać rozwiązania. Powiedzieć im, że Europa się zamyka to dla człowieka zdesperowanego żaden argument. Tą imigrację trzeba w dużej mierze "uporządkować". Wyobrażam to sobie na zasadzie, że imigrantów trzeba za wszelką cenę zatrzymać w obozach dla uchodźców i stamtąd w cywilizowany sposób po weryfikacji przyjmować do Europy. Nie wszystkich jak leci, ale dać tym ludziom nadzieję, że kiedyś tu dotrą. Jednocześnie pokazać, że to JEDYNA możliwość dostania się tutaj. Każdego innego natychmiast odsyłać do obozów umieszczonych w państwach z których emigrują. Ale to powinno być jasno przekazane, że każdy kto podejmie próbę przedostania się nielegalnie praktycznie zamyka sobie drogę na legalny pobyt.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Sro Lis 18, 2015 11:41    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A co z tymi, których tożsamości nie da się zweryfikować - bo ich państwo pogrążone jest w wojnie lub całkiem po prostu przybywają bez dokumentów? Według doniesień, takich ludzi w tej wielkiej fali migracyjnej jest mnóstwo - i to głównie ich dotyczy problem.

Wpuścić ich na teren Europy, bo "prawdopodobnie" nie są niebezpieczni? Co zrobić z tymi, których nijak nie da się "sprawdzić"?

Reasumując, za przygotowanie i przeprowadzenie zamachów w Paryżu odpowiedzialni byli bliskowschodni imigranci, niektórzy z nich posiadali europejskie obywatelstwo. Akty terrorystyczne ostatnich dekad przeprowadzane były przez ludzi powiązanych z islamem. Ale zewsząd słyszymy krzyki, że "nie można wiązać imigracji z zagrożeniem!". Ot, taka logika.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sergio
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 10 Lut 2004
Posty: 2536
Skąd: Turek-Wrocław

PostWysłany: Sro Lis 18, 2015 12:19    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Małgosiu a czy jak nie masz dowodu osobistego to wejdziesz na pokład samolotu? Nie. I to nie wina linii lotniczej tylko Twój.

Państwo pogrążone w wojnie to trudniejszy przypadek ale nie beznadziejny jeśli idzie o potwierdzenie tożsamości. Przecież tam też ludzie posiadają jakieś dokumenty, dowody osobiste, akty urodzenia itp. Chyba wszyscy jak uciekali to nie zostawiali tak ważnych rzeczy w domu. Ci bez dokumentów powinni stanowić zdecydowaną mniejszość już nie tak problematyczną. Wtedy każdy z uchodźców/imigrantów sam starałby się o to żeby możliwie szybko i wiarygodnie potwierdzić swoją tożsamość.
Co których nijak nie da się sprawdzić mogą przecież przebywać w obozie dla uchodźców.
Tak jak wspomniałem- idealnego zero jedynkowego rozwiązania nie da się zastosować. Każde obarczone jest wadami i moje również- dostrzegam je. Bo co zrobić z tymi któży już dotarli? Spakować ich i wysłać do tych obozów? Nie wiem- może. Niemniej jednak wydaje mi się w miarę rozsądne i może chociaż jakoś częściowo ogarnąć ten burdel.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Sro Lis 18, 2015 12:25    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Właśnie problem w tym, że duża część koczujących na europejskich przejściach granicznych albo nie ma dokumentów, albo nie da się ich zweryfikować. I właśnie to rodzi główny problem kryzysu migracyjnego. Często są to działania zupełnie celowe, aby nie dało się ustalić, że dany człowiek nie jest prześladowanym uchodźcą z Syrii, ale np. imigrantem ekonomicznym, który pochodzi ze stabilnego kraju i po prostu wykorzystał okazję wielkiej fali zmierzającej do Europy.

I tak zauważyłam już progres, bo zaczyna się głośno mówić o tym, że nie każdy z tych ludzi koniecznie musi być uchodźcą. Do tej pory oficjalnie obowiązywało stanowisko, zgodnie z którym, tych, którzy pytali o to, na jakiej podstawie nadano im ten status, okrzykiwano mianem ludzi bez serca.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sergio
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 10 Lut 2004
Posty: 2536
Skąd: Turek-Wrocław

PostWysłany: Sro Lis 18, 2015 14:48    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Małgosia napisał:
Właśnie problem w tym, że duża część koczujących na europejskich przejściach granicznych albo nie ma dokumentów, albo nie da się ich zweryfikować. I właśnie to rodzi główny problem kryzysu migracyjnego. Często są to działania zupełnie celowe, aby nie dało się ustalić, że dany człowiek nie jest prześladowanym uchodźcą z Syrii, ale np. imigrantem ekonomicznym, który pochodzi ze stabilnego kraju i po prostu wykorzystał okazję wielkiej fali zmierzającej do Europy.



Dlatego potrzebna jest tutaj determinacja do zawracania takich osób i jasny sygnał, że bez dokumentów i weryfikacji dojść dojdą ale zaraz wrócą do punktu wyjścia. Takie rozwiązanie szybko sprawiłoby, że dokumenty nagle by się znalazły...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Sro Lis 18, 2015 14:52    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Fragment interesującego wywiadu z gen. Romanem Polko, byłym dowódcą jednostki GROM - skróty moje, całość tutaj. Poruszona jest także kwestia politycznej poprawności, która rzekomo jest jedynie słownym wytrychem.

Cytat:
Aktualnie każdego dnia ok. 10 tys. imigrantów - tak rzeczywistych uchodźców, jak i zwyczajnych imigrantów - przedostaje się do UE.

Kiedy w czasie II wojny światowej uchodźcy z Polski uciekali na Bliski Wschód, to po to, aby tam zbudować polską armię i walczyć o wolną Polskę. Gdy teraz przybywają do Europy młodzi ludzie z innych państw, to - i tak powinniśmy ich traktować - po to, żeby oni później walczyli o swój kraj, o Syrię, a nie po prostu osiedlali się tutaj.

Jeśli ludzie z Syrii czy Iraku przyjeżdżają do UE i nie mają zamiaru wracać na terytorium własnego państwa, to trudno ich nazywać uchodźcami.

Odciski palców jednego z zamachowców, którzy zaatakowali w Paryżu, pobrano podczas kontroli w Grecji - w październiku. Czy to oznacza - można mieć pewność, co do tego? - że w masie uchodźców i emigrantów są też terroryści, bojownicy Państwa Islamskiego?

Trudno było oczekiwać, że będzie inaczej. IS nie mogło przepuścić takiej okazji do przedostania się na teren Unii i przeniesienia konfliktu do Europy. O to im przecież chodziło, gdy apelowali do swoich francuskich „braci”: nie przyjeżdżajcie do Syrii, ale walczcie we Francji.

Wśród uchodźców oprócz pospolitych bandytów i cwaniaków, którzy biorą dzieci jak przedmioty, które pozwalają im łatwiej przejść granice, są też niebezpieczni terroryści, którzy przenikają do Europy.

Jednym z zamachowców jest też człowiek, który był na liście służb specjalnych Francji, ale poprawność polityczna nie pozwalała na zatrzymywanie go i wydalenie z Francji. To pokazuje słabość systemu demokratycznego, którą terroryści bezlitośnie wykorzystują. Oni korzystają z obowiązującej w Europie poprawności politycznej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2606
Skąd: z III RP

PostWysłany: Czw Lis 19, 2015 08:38    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

no i czego ten wywiad dowodzi? co oznacza rzekoma poprawność polityczna? czy gen. polko znane są dokładnie informacje n/t tego dlaczego służby francuskie nie zareagowały tak jak sobie gen. wymyślił? czy gen. polko posłużył się obiektywną wiedzą, zaczerpniętą u źródła/uczestniczył w identyfikowaniu tego człowieka i brał udział w decyzji n/t jego losów i stąd wie co zdecydowowao o jego wydaleniu bądź nie? czy tylko używa znanej poniekąd kalki i właśnie wytrycha w postaci poprawności politycznej?? a może tzw. poprawność polityczna to nic innego jak zdobycze zachodniej cywilizacji? czyli poszanowanie praw i wolności? skoro chcesz z tego zrezygnować to pisz wprost...nie chcę wolności i praw obywatelskich - chcę żeby każdy organ w państwie mógł decydować o moim losie bez zapewnienia mi żadnych gwarancji w tym prawa do obrony. może wtedy dyskusja będzie bardziej klarowna
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Czw Lis 19, 2015 14:49    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Co rozumiem przez poprawność polityczną i w jakich sytuacjach ją dostrzegam, wyjaśniłam w temacie pokrewnym Uśmiech.

Widzisz, z opinią gen. Polko można się zgadzać lub nie zgadzać, to nie ma w gruncie rzeczy aż takiego znaczenia. Co prawda, trudno mi sobie wyobrazić, jak mogło dojść do sytuacji, w której człowiek obserwowany przez służby danego kraju, spokojnie bierze udział w organizacji i przeprowadzeniu zamachu, co przecież nie dzieje się w jeden dzień, ale to znów - jak w przypadku ułaskawienia - moje odczucie.

Istotne są fakty, które porusza. Właśnie ze względu na nie wrzuciłam tutaj fragment i odnośnik do wywiadu. Chodzi mi o oczywistą rzecz, zapowiadaną zresztą przez tzw. państwo islamskie, czyli wykorzystania fali migracyjnej do przerzutu swoich ludzi. Jak również o to, że wręcz hurtowo nadaje się status "uchodźcy" (w debacie publicznej, nie w sensie formalnym) wszystkim, którzy przybywają do europejskich granic. O możliwych konsekwencjach wpuszczania na teren Europy rzesz niezidentyfikowanych ludzi już znudziło mi się pisać, więc nie będę się powtarzać.

Interesujące jest, jak ewoluuje ta dyskusja. Jeszcze nie tak dawno temu, przy poruszaniu kwestii zamykania granic, pisałeś:

jazzmen napisał:
przyglądajmy się temu, zamknijmy się w naszych granicach i będziemy szczęśliwi. (...) zamkną się granice i wrócimy do stanu z lat 50 - a wtedy twoje szczęście może być już jednak ciut mniejsze


Za to dziś stwierdzasz:

jazzmen napisał:
bo co do tego, że granice należy uszczelnić wszyscy są zgodni.


Nie chodzi mi o łapanie Ciebie za słówka i proszę, abyś tego w ten sposób nie odbierał. Po prostu ciekawa jestem, co się zmieniło? Nie tak dawno temu pomysł, co do którego dziś, Twoim zdaniem "wszyscy są zgodni", otwarcie uznawałeś za niehumanitarny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2831

PostWysłany: Sob Lis 28, 2015 17:02    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Włochy: nie drażnić imigrantów świętami Bożego Narodzenia?

Jak co roku przed świętami Bożego Narodzenia, we Włoszech dyskutuje się na temat prób ukrywania ich symboli, by nie drażnić imigrantów. Inicjatywy podejmowane w tym celu przede wszystkim w szkołach publicznych wywołują protesty rodziców, mediów i polityków.

Najgłośniejszym echem odbiła się inicjatywa kierownictwa szkoły zbiorczej pod Mediolanem, gdzie jedna piąta z tysiąca uczniów to dzieci imigrantów, głównie muzułmanów. Dyrektor placówki Marco Parma zapowiedział, że zamiast Bożego Narodzenia obchodzone tam będzie "święto zimy", które wyznaczył na koniec stycznia.

Gdyby w programie części artystycznej znalazła się chociaż jedna kolęda, ktoś mógłby pomyśleć, że to prowokacja, zwłaszcza po tym, co wydarzyło się w Paryżu - odpowiedział na pierwsze zarzuty dyrektor szkoły. Rodzice uczniów zaprotestowali i w przyszłym tygodniu przyjdzie tam inspektor z kuratorium.

W wielu innych szkołach na terenie Włoch toczy się walka o wystawienie szopki czy choinki. Nie brak komentarzy, że tendencja do wyrzekania się własnych tradycji, to zwycięstwo islamskich fundamentalistów.


Źródło

Wrzucam na wypadek, gdyby ktoś się zastanawiał, kto w tej chwili ma w Europie najwięcej do powiedzenia. Oczywiście rozumiem, że działa to na zasadzie wzajemności i w krajach arabskich również zakrywa się oznaki obchodów muzułmańskich.
Cóż, życzę wszystkim wesołego święta zimy!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum hydepark Strona Główna -> Polityka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  Następny
Strona 3 z 13

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


HP.turek.net.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresć umieszczanych opinii.
Zalogowanie i użytkowanie Forum (HydeParku) oznacza akceptację regulaminu HydePark w aktualnym brzmieniu.

  « Turek.net.pl