« Turek.net.pl Regulamin HydeParku       
   HydePark - www.hp.turek.net.pl
Ogłoszenia
Ogłoszenia
Aktualnosci Turek
Aktualnosci
Pogoda Turek
Pogoda
Praca Turek
Praca
 FAQFAQ   CzatCzat   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja   ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rząd PiS-u / Sejm VIII kadencji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 25, 26, 27, 28  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum hydepark Strona Główna -> Polityka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
haze
Szef wszystkich szefów


Dołączył: 09 Lip 2004
Posty: 3262

PostWysłany: Czw Sty 18, 2018 23:48    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pon Jaki oprócz swoich głupawych wyliczeń popisał się znacznie gorszymi wypowiedziami na temat WOŚP. Chociażby argumentacja braku wsparcia Orkiestry, bo ta część środków na Przystanek przeznacza a tam się promuje cywilizację śmierci... i wg tej pokrętnej argumentacji w dalszej polemice z Jurkiem żąda, by się odp... od jego syna (z zespołem Dawna) bo wg tej ideologii on nie miał prawa się narodzić...
A któż to niby w tym kraju zmusza kogoś do aborcji??? To już pan Jaki skrupulatnie przemilcza trąbiąc na lewo i prawo, że Orkiestra jest feee... A wystarczy przemilczeć i nie przeszkadzać - nie ma obowiązku uczestnictwa i wspierania...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Pią Sty 19, 2018 18:51    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tutaj też nikt nie ma obowiązku pisania. Można przemilczeć wiele problemów, jak czyni to większość. Jednak niektórzy swoje zdanie wypowiadają. I mają do tego prawo, jak ty i ja.
Ponadto czepianie się niepełnosprawnego syna wiceministra jest wielce niestosowne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
haze
Szef wszystkich szefów


Dołączył: 09 Lip 2004
Posty: 3262

PostWysłany: Pią Sty 19, 2018 21:51    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przemilczenie swojej decyzji o wsparciu (lub nie wspieraniu) Orkiestry a szkalowanie jej i przyszywanie lansowania "ideologii śmierci" to dwie różne sprawy.
Każdy ma prawo sobie pogadać i zdanie swoje przedstawić - z tym, że hp-parkowe pogaduchy a wypowiadanie się w programach TV z wielotysięczną oglądalnością, do tego wypowiadanie się wiceministra sprawiedliwości (osoby publicznej i decyzyjnej) - to też różnica znacząca jest.
I jeszcze syn p.Jakiego - nikt poza p.Jakim (w programach które śledziłem) nie wspomniał o nim słowem - więc jedyną osobą, która "czepiała się" syna p.Jakiego był on sam...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2607
Skąd: z III RP

PostWysłany: Pią Mar 02, 2018 18:12    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

macierewicz i jego świta wydali w ciągu półtorej roku przy pomocy kart płatniczych i kredytowych 15 mln zł...to jest dopiero kwik najedzonych świń Bardzo szczęśliwy - stosując bardzo obrazową terminologię pisu
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
haze
Szef wszystkich szefów


Dołączył: 09 Lip 2004
Posty: 3262

PostWysłany: Wto Mar 06, 2018 21:27    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"Kwik najedzonych świń" ciągnie się za tym rządem cały czas - od początku kombunują jakby tu po cichutku "ojczyzną dojną przywrócić" swojej sitwie. A tak swoją drogą, jakim trzeba być zakłamanym człowiekiem, jaką szują zakłamaną, coby prosto w twarz, bez mrugnięcia okiem puścić w niepamięć te hektolitry błota i jadu, które się wylewało na rządzących, a teraz robi się to samo na większą skalę idzie się w zaparte broniąc tych decyzji...
I jeszcze jedno - właśnie rządowe hieny cmentarne uchwaliły ustawę degradacyjną - ta grobach trwa, zawiści i mściwości nie ma końca - nawet zmarłym spokoju nie dadzą...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Sro Mar 07, 2018 02:43    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

haze napisał:
"od początku kombunują jakby tu po cichutku "ojczyzną dojną przywrócić" swojej sitwie (...)
a teraz robi się to samo na większą skalę idzie się w zaparte broniąc tych decyzji...

Według mojej oceny, to poprzednia zmiana "wydoiła z Ojczyzny"
więcej, w sposób nieewidencjonowany, choćby w postaci wyłudzeń podatkowych, których ściągalność jest obecnie bardziej uszczelniona.

Cytat:
I jeszcze jedno - właśnie rządowe hieny cmentarne uchwaliły ustawę degradacyjną - ta grobach trwa, zawiści i mściwości nie ma końca - nawet zmarłym spokoju nie dadzą...


Pomijając stosowany w wypowiedzi język nienawiści, należy wziąć pod uwagę inne ważne aspekty i pozytywne następstwa przyjętej ustawy:
1) odpada argument spokoju zmarłych, gdyż oni i tak spokoju tam nie mają, gdyż diabli ich już wzięli w obroty i będzie to trwało przez całą wieczność; to że uniknęli kary doczesnej, to tym gorzej dla ich obecnej sytuacji;
2) taka ustawa pozwoli uchronić ewentualnych ich naśladowców przed dokonywaniem podobnych bezeceństw, gdyż niektórzy tacy się zastanowią, czy potomni będą tak wyrozumiali wobec ich niecnych czynów i nie uchronią ich koniunkturalne chwilowe układy jak OS i nie będą tak spóźnione jak obecnie.
3) to pozwoli na większe bezpieczeństwo przyszłych pokoleń, już nie nękanych przez takich zwyrodnialców.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Sro Mar 07, 2018 07:25    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

polonus napisał:
1) odpada argument spokoju zmarłych, gdyż oni i tak spokoju tam nie mają, gdyż diabli ich już wzięli w obroty


Skąd wiesz? Wygłaszanie pewnego osądu na temat tego, kto gdzie trafił po śmierci, jest przejawem pychy, nie sądzisz?

A odnośnie do samej degradacji - jest to żenujący serial, ciągnący się od lat. Jeżeli ktoś koniecznie chciał to zrobić, trzeba było robić, póki ci ludzie żyli. Niemniej jednak ja nie jestem zwolennikiem takich metod, nie rozumiem sensu obniżania stopnia wojskowego osobie, która nie jest już w czynnej służbie. Co to ma dać? Co się zmieni w Polsce, jeżeli Jaruzelski zostanie nagle szeregowcem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Sro Mar 07, 2018 11:14    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Małgosia napisał:

Skąd wiesz? Wygłaszanie pewnego osądu na temat tego, kto gdzie trafił po śmierci, jest przejawem pychy, nie sądzisz?


To nie oznaka pychy a sprawiedliwości,
zwłaszcza, że nie dane im było zaznać kary doczesnej oraz nie dokonali ekspiacji za swe postępowanie.
Brak oczywistych konsekwencji zbrodni, rozzuchwala potencjalnych naśladowców.
Cytat:
Co się zmieni w Polsce, jeżeli Jaruzelski zostanie nagle szeregowcem?

Zwłaszcza dotyczy to stopni funkcjonariuszy aparatu stalinowskiej bezpieki w zniewolonej Polsce.

Dla przykładu, żeby nie było tak, że były funkcjonariusz MBP, pomocnik Luny Bristigierowej Wiktor Herer,
którego "zasłużony życiorys" stalinowski umożliwił mu karierę naukową z profesurą włącznie złagodzonym PRLu,
a po transformacji'89 stanowisko w "Solidarności" za koneksją Jacka Kuronia oraz ciepłą posadę naukową w PAN-ie.
W tym czasie jego ofiary były w grobach, a ich rodziny miały zakaz studiowania i otrzymania bardziej płatnej pracy.

Cytat:
W 1945 był starszym instruktorem polityczno-wychowawczym w Korpusie Bezpieczeństwa Wewnętrznego. W tym samym roku, jako porucznik, rozpoczął pracę w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego, gdzie z rekomendacji Julii Brystygierowej objął stanowisko zastępcy kierownika Wydziału IV Departamentu V[1]. W maju 1946 został p.o. naczelnika, a następnie naczelnikiem tego wydziału. W 1948 wydał nakaz aresztowania Jana Rodowicza „Anody”[2]. W 1950 objął stanowisko naczelnika Wydziału I w tym samym departamencie MBP. W okresie pracy w resorcie awansował do stopnia podpułkownika.
W styczniu 1952 MBP przekazało go do pracy w Państwowej Komisji Planowania Gospodarczego, gdzie był m.in. zastępcą dyrektora Departamentu Rolnictwa. Po 1956 pracował w Instytucie Planowania Komisji Planowania przy Radzie Ministrów. Był jego wicedyrektorem. W 1968 usunięto go ze stanowiska w związku z pochodzeniem. Został również wykładowcą akademickim. W 1973 uzyskał tytuł naukowy profesora nauk ekonomicznych. W 1980 z rekomendacji Jacka Kuronia został doradcą Komisji Krajowej NSZZ „Solidarność” ds. rolnictwa[3]. W okresie późniejszym pracował m.in. w Zakładzie Badań Statystyczno-Ekonomicznych Głównego Urzędu Statystycznego i Polskiej Akademii Nauk.


https://pl.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Herer

Choćby dodatkowy wpis w Wiki, że taki osobnik został zdegradowany z podpułkownika na rangi szeregowca (chociaż i to za wysoko),
da do myślenie wielu obecnym i przyszłym karierowiczom.

Przy okazji tego życiorysu (jednego z wielu):
Cytat:
W 1968 usunięto go ze stanowiska w związku z pochodzeniem. Został również wykładowcą akademickim. W 1973 uzyskał tytuł naukowy profesora nauk ekonomicznych.

widać jakiej "krzywdy" doznał "prześladowany" żyd po marcu 68, gdzie ze stanowiska rządowego został przeniesiony na naukowca i za 5 lat został profesorem.
A dziś, jak chce totalna opozycja, po 50. latach Polacy mieliby takich przeprosić za "doznane prześladowania"?!Zszokowany

Czy logika nie podpowiada, że to spadkobiercy tych stalinowców powinni przeprosić rodziny swoich ofiar?

Oczywiście masz prawo do swojego osądu, tak ja mam prawo do swojego, dla uzasadnienia czego mam twarde dowody i argumenty, a tylko jeden przytoczyłem wyżej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Sro Mar 07, 2018 12:50    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie chcę Ciebie martwić, ale Bóg nie jest ograniczony Twoim czy czyimkolwiek pojęciem sprawiedliwości. Mogę mieć jak najbardziej negatywną opinię o czynach danej osoby, ale nie odważyłabym się wyrokować, gdzie ten ktoś trafił po śmierci. Skąd mogę to wiedzieć? A jak się okaże - czysto hipotetycznie - że np. Kiszczak jest w niebie... Co zrobisz? Zarzucisz Bogu niesprawiedliwość? Uśmiech

Dla mnie degradowanie kogokolwiek post factum jest bez sensu. Już widzę, jak komukolwiek tego pokroju da to do myślenia... Jedyny efekt będzie taki, że zrobi się wokół tego polityczna burza i pseudohistoryczny spór, w którym więcej będzie emocji niż dyskusji o faktach. I tak potocznie wszyscy będą mówić o generale Jaruzelskim czy Kiszczaku.

Inna rzecz, to bardzo szeroki rozmach takich pomysłów rozmaitych dekomunizacji, które często zrównują milicjanta z drogówki z ubeckim specjalistą od skutecznych przesłuchań.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Sro Mar 07, 2018 13:59    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jeżeli Bóg będzie tak miłosierny i komuś wybaczy, to inna kwestia, ale dla celów wychowawczych każdy ewidentny i udokumentowany zbrodniarz powinien być osądzony przynajmniej moralnie. I do tego każdy ma prawo.

Rozumiem, że taki stan bezkarności i nawet uniemożliwienie oceny tak zdegenerowanych ludzi, daje pewne poczucie usprawiedliwienia tym, którzy nie chcieli, nie mieli odwagi czy byli w jakiś sposób uwikłani i zobligowani, aby odpowiednio ocenić i ukarać za życia tych nędzników. Dla Michnika Kiszczak to człowiek honoru, podobnie grzmiał on wulgarnie: "odp...cie się od generała" (Jaruzelskiego). Dlatego jest taki medialny sposób narracji przeciwników ustawy degradacyjnej, aby ukryć poczucie zażenowania z braku a nawet zakazu odpowiednich reakcji na zło i ludzi, którzy je czynili.
Czy mam udawać, że po ich śmierci coś się zmieniło z ich zasług?
Czy ich śmierć przekreśliła wyrządzone zbrodnie i krzywdy? Nie.
A oni przecież nie byli najgorsi.
Czy dlatego, że jedni byli większymi, a drudzy mniejszymi niegodziwcami, mamy pobłażać wszystkim?

Ustawa pozwala też oddzielić ziarno od plew.
Dlaczego żołnierz gen. Sikorski, Anders czy Rozwadowski ma być równy rangą ze stalinowskim "generałem-zbrodniarzem"?

Idąc tokiem rozumowania, że ustawa może komuś zaszkodzić, kto nie był winny, to podobnie można by było wszystkie kodeksy karne, administracyjne itp. wyrzucić do kosza, bo a nuż (i tak się zdarza) ktoś niewinny siedzi, płaci kary itp.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Sro Mar 07, 2018 16:24    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oczywiście, że możemy oceniać czyjeś czyny, a zbrodnie nazywać po imieniu. Tyle że to zupełnie co innego niż wyrokowanie, że ktoś tam na pewno trafił do piekła, to zupełnie inna płaszczyzna. Jasne, że na podstawie naszego poczucia sprawiedliwości trudno nam wyobrazić sobie pewne rzeczy, wierzymy też, że piekło może być jak najbardziej zasiedlone, bo o ile mi wiadomo teoria apokatastazy została przez Kościół odrzucona, ale to nadal co innego niż wskazywanie palcem, że ten i ten na pewno są w piekle, a tamten na pewno jest w niebie. Taka decyzja czy nawet osąd nie leży w naszych kompetencjach, przynajmniej nie w katolicyzmie.

Taki sam stopień wojskowy nie oznacza takiej samej oceny osoby. Co będzie następne? Odebranie Lechowi Wałęsie tytułu prezydenckiego, żeby nie zrównywać go z Lechem Kaczyńskim czy Andrzejem Dudą? Takie manipulowanie przy faktach historycznych budzi mój sprzeciw co do zasady, niezależnie od tego, kogo czy czego dotyczy sprawa.

A odnośnie do dekomunizacji... Nie mówimy o sytuacji, gdy dobra regulacja prawna hipotetycznie może być przypadkowo czy incydentalnie źle użyta, ale o konkretnych regulacjach, zgodnie z którymi np. w zakresie praw emerytalnych milicjant z drogówki czy żołnierz rozpoczynający swoją karierę w wojsku od jednostki zakwalifikowanej jako specjalnego przeznaczenia mieliby być zrównani z funkcjonariuszami SB czy ZOMOwcami. Taki zapis trudno byłoby uznać za sprawiedliwy, przynajmniej w moim odczuciu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
haze
Szef wszystkich szefów


Dołączył: 09 Lip 2004
Posty: 3262

PostWysłany: Sro Mar 07, 2018 22:37    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
[quote="polonus"]
Według mojej oceny, to poprzednia zmiana "wydoiła z Ojczyzny"
więcej, w sposób nieewidencjonowany, choćby w postaci wyłudzeń podatkowych, których ściągalność jest obecnie bardziej uszczelniona. [quote="polonus"]

Obecna idąc do wyborów mówiła zupełnie coś innego - kłamali???
Nie, oni są uczciwi i nigdy nie kłamią - zwyczajnie przecież im się wielotysięczne premie należą bo wspaniale pracują - tylko po kiego tak się z tym kamuflowali i dlaczego wcześniej tyle jadu na poprzedników za podobne działanie wylewali (śmiem twierdzić, że wyznanie Bieńkowskiej o pracy za 6,5 tys miało niemały wpływ na wynik wyborów)... i teraz co???
Co do ustawy degradacyjnej...
polonus - nie wchodź proszę w rolę Boga i nie feruj wyroków, nie oceniaj i nie osądzaj - nie tymi kategoriami...
Poza tym ustawa daje możliwość politykom degradowania tysięcy żołnierzy WP, bez oceny historycznej, bez oceny dorobku, według bliżej nieokreślonych kryteriów (p. Ziobro sobie wyliczankę zrobi ko mu stopnie zabierze a komu nie...)
I jeszcze jedna kwestia - nigdy nikomu ważnemu pośmiertnie pagonów nie zdzierano - taki np. Piłsudski honore wojskowe carskim oficerom w całej rozciągłości zachował - wiedział co to honor żołnierza... a tak na marginesie to może zacząć porządkować historię po swojemu od najstarszych dziejów - trzeba by kilku zdrajców honorów szlacheckich pozbawić, tytuły naukowe poodbierać, honorowe obywatelstwa, patronaty... odebrać tytuły królów (toż to skandal niebywały taki np. cer Mikołaj królem Polski mógł być i nikt go dotąd tego tytułu nie pozbawił...) Szkoda gadać...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 12:56    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

1) Kwestia znalezienia się oprawców w piekle, jest prostym wnioskiem z definicji piekła, podanej w katechizmie kk i kto tam trafia, podanej już dzieciom przed 1.KŚw.
Inaczej jego istnienie nie miałoby sensu.
Ja nie wchodzę w rolę Boga, bo to nie ja osądzam, ale Bóg.
Ja tylko stwierdzam oczywiste konsekwencje oczywistego grzechu publicznego, który publicznie nie został przez tych oprawców publicznie odpokutowany.
Gdyby taki jeden z drugim: Różański, Morel, Brystygierowa, Kiszczak, Jaruzelski itp. nawet na łożu śmierci przed kamerami TVN czy TVP wyrazili akt skruchy, to wtedy ich sytuacja byłaby diametralnie inna.
Problem w tym, że tacy ludzie, sami godzą się na miejsce, które je czeka, skoro nie chcą skorzystać z okazji uniknięcia potępienia: wyznania swych grzechów i zadośćuczynienia.

Cytat:
KKK 1034 Jezus często mówi o "gehennie ognia nieugaszonego" (Por. Mt 5, 22. 29; 13, 42. 50; Mk 9, 43-48). przeznaczonej dla tych, którzy do końca swego życia odrzucają wiarę i nawrócenie; mogą oni zatracić w niej zarazem ciało i duszę (Por. Mt 10, 28). Jezus zapowiada z surowością, że "pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego Królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, i wrzucą ich w piec rozpalony" (Mt 13 41-42). On sam wypowie słowa potępienia: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny!" (Mt 25, 41).

KKK 1035 Nauczanie Kościoła stwierdza istnienie piekła i jego wieczność. Dusze tych, którzy umierają w stanie grzechu śmiertelnego, bezpośrednio po śmierci idą do piekła, gdzie cierpią męki, "ogień wieczny" (Por. Symbol Quicumque: DS 76; Synod Konstantynopolitański: DS 409. 411; Sobór Laterański IV: DS 801; Sobór Lyoński II: DS 858; Benedykt XII, konst. Benedictus Deus: DS 1002; Sobór Florencki (1442): DS 1351; Sobór Trydencki: DS 1575; Paweł VI, Wyznanie wiary Ludu Bożego, 12). Zasadnicza kara piekła polega na wiecznym oddzieleniu od Boga; wyłącznie w Bogu człowiek może mieć życie i szczęście, dla których został stworzony i których pragnie.

KKK 1036 Stwierdzenia Pisma świętego i nauczanie Kościoła na temat piekła są wezwaniem do odpowiedzialności, z jaką człowiek powinien wykorzystywać swoją wolność ze względu na swoje wieczne przeznaczenie. Stanowią one równocześnie naglące wezwanie do nawrócenia: "Wchodźcie przez ciasną bramę! Bo szeroka jest brama i przestronna ta droga, która prowadzi do zguby, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. Jakże ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do życia, a mało jest takich, którzy ją znajdują!" (Mt 7,13-14):

Ponieważ nie znamy dnia ani godziny, musimy w myśl upomnienia Pańskiego czuwać ustawicznie, abyśmy zakończywszy jeden jedyny bieg naszego ziemskiego żywota, zasłużyli wejść razem z Panem na gody weselne i być zaliczeni do błogosławionych i aby nie kazano nam, jak sługom złym i leniwym, pójść w ogień wieczny, w ciemności zewnętrzne, gdzie "będzie płacz i zgrzytanie zębów" (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 48).


Teoria apokatastazy, czyli mit. pustego piekła jest lansowana przez wielu "teologów" jako przejaw ekstremalnego miłosierdzia Bożego. Nikt jednak rozsądny nie może przyjąć teorii wzajemnie sprzecznej, szczególnie z nauką Chrystusa.

2) Jeżeli chodzi o wyniki wyborów, to największe znaczenie miały podsłuchy w "Sowie".

Coraz więcej wskazuje, że stał za tym wywiad amerykański:
https://pl.blastingnews.com/felietony/2016/02/czy-za-afera-tasmowa-stoja-cia-nsa-oraz-srodowisko-polityczne-balcerowicza-i-petru-00769241.html

3) Odebranie honoru tym "generałom" nie wchodzi w rachubę,
bo oni honoru nie mieli, mimo że Michnik chciał im tę własność nadać, ale mu się nie udało.

4) Nawet najlepsze prawo zawsze można źle wykorzystać, ważne kto i jak je interpretuje, kogo na ile stać, aby wynająć "dobrego" adwokata.
Zapamiętam słowa mojego adwokata: "do sądu nie idziemy po sprawiedliwość, ale po wyrok".
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 15:51    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bóg wymaga kamer do uznania skruchy? To Ci nowina... Pewnie ma jeszcze jakieś autoryzowane stacje.

Kończąc już ten wątek, bo odchodzimy od tematu. Oczywiście, że doktryna wskazuje, za jakie czyny może spotkać człowieka potępienie. Tyle że w katolicyzmie relacja Boga z człowiekiem nie jest kazuistyczna. Tym samym nie wiemy, jaki wieczny los spotkał konkretnego człowieka, choćbyśmy znali jego ciężkie i publiczne grzechy. Nadal uważam, że wyrokowanie na zasadzie "X na pewno poszedł do piekła" jest pychą, której powinniśmy się wystrzegać.

A co do dekomunizacji - mówimy o dwóch różnych rzeczach, ale o tym pisałam wyżej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 17:04    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Bóg wymaga kamer do uznania skruchy? To Ci nowina...

Skoro grzech popełniono publicznie, to należy publicznie wyrazić za niego skruchę.
Nawet politycy i sądy stosują tę zasadę, aby skutecznie dokonać przeproszenia kogoś. Nie wystarczy to uczynić w 4 oczy.
Tym bardziej taka zasada jest wskazana dla grzeszników publicznych, gdyż skutecznie pozwala rozliczyć się z nędzną przeszłością i daje im pewien komfort psychiczny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 17:05    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To na pewno jest wizja śmierci marszałka Piłsudskiego. Jednoznacznie potwierdza to spowiednik św. Faustyny, bł. ks. Sopoćko na podstawie swojej rozmowy z nią:

Cytat:
W parę dni po tryduum w Ostrej Bramie siostra Faustyna opowiedziała mi o swoich przeżyciach w czasie tej uroczystości, które są szczegółowo opisane w jej dzienniczku. Następnie 12 maja widziała w duchu konającego Marszałka J. Piłsudskiego i opowiadała o strasznych jego cierpieniach. Pan Jezus miał jej to pokazać i powiedzieć: „Patrz czym kończy się wielkość
tego świata”. Widziała następnie sąd nad nim, a gdy zapytałem, czym on się skończył, odpowiedziała: „Zdaje się Miłosierdzie Boże za przyczyną Matki Boskiej zwyciężyło”.

http://faustyna.eu/sopocko_faustyna.htm

św. siostra Faustyna, w swoim Dzienniczku opisuje swoją wizję Bożego sądu nad znaną osobą:

Cytat:
„Pewnej chwili dnia 12 maja 1935 r. wieczorem (dzień śmierci Marszałka), natychmiast po położeniu się do łóżka zasnęłam, ale jeżeli prędko zasnęłam, to jeszcze szybciej zostałam obudzona(…). Nieoczekiwanie ujrzałam pewną duszę, która oddzielała się od ciała wśród okropnych męczarni. O Jezu, pisząc to, drżę cała, po zobaczeniu okropności świadczących przeciwko tej duszy.

Zobaczyłam wychodzące jakby z błotnistej przepaści dusze dzieci małych i nieco większych, koło 9 lat. Te dusze były odrażające i okropne, podobne do najbardziej przerażających potworów, do rozkładających się zwłok. Lecz te zwłoki żyły i świadczyły przeciwko konającej duszy. A dusza, którą widziałam w agonii jest duszą, którą świat czcił i uwielbiał, czego rezultatem jest próżnia i grzech. Wreszcie na koniec wyłoniła się jakaś niewiasta, która w czymś podobnym do fartucha niosła łzy, i ta niewiasta świadczyła wiele przeciwko tej duszy. O, straszna chwilo, w której trzeba będzie ujrzeć swe czyny w ich istocie i nędzy. Żaden z tych czynów nie będzie zapomniany i będą towarzyszyć wiernie przed sądem Bożym. Brak mi słów i porównań, aby wyrazić rzeczy tak okropne, i, chociaż wydaje mi się, że ta dusza nie będzie potępiona, to jednak jej męki nie różnią się niczym od męczarni w piekle. Jedyną różnicą jest to, że się w pewnej chwili skończą.”


Skoro bohatera Piłsudskiego uratowało przed potępieniem wstawienie św. Faustyny, to co możemy powiedzieć o zbrodniarzach stalinowskich?


Ostatnio zmieniony przez polonus dnia Czw Mar 08, 2018 19:04, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 18:15    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oczywiście, że publiczny grzech co do zasady wymagałby publicznej skruchy, a jeżeli zakładał dokonanie wprost krzywdy drugiej osobie, również zadośćuczynienia, ale nie zmienia to faktu, że Bóg nie jest ograniczony tą zasadą. Podobnie jak w przypadku sakramentów - one są dla nas, Bóg nie jest nimi w żaden sposób ograniczony, brak sakramentu nie powoduje braku możliwości zbawienia, nawet jeżeli mówimy o braku sakramentu chrztu.

W przypadku konkretnego człowieka mogą wystąpić rozmaite sytuacje, uwarunkowania itp., dlatego kwestia losu konkretnego człowieka po śmierci nigdy nie może być przez nas przesądzana. Wyrokując o tym, kto jest w piekle, czyli tym samym: kto nie mógł dostąpić zbawienia, siłą rzeczy stawiasz się w roli Boga, bo to do Niego i tylko do Niego należy taka ocena. Jeśli wyrokujesz, kto nie mógł dostąpić zbawienia, stwierdzasz tym samym, że wiesz o drugim człowieku wszystko, czyli dokładnie tyle, co Bóg. Właśnie to miałam na myśli, mówiąc o pysze.

I na tym kończę ten aspekt dyskusji, bo odbiegamy od tematu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Czw Mar 08, 2018 19:22    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Prezydent Duda prosił dziś żydów o przebaczenie za marzec'68.
Zobaczymy ilu znajdzie się takich, co przebaczą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
haze
Szef wszystkich szefów


Dołączył: 09 Lip 2004
Posty: 3262

PostWysłany: Pią Mar 09, 2018 09:51    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A czego się spodziewasz???
Wszyscy, którzy żal do dzisiaj skrywają i tak o tym głośno mówić nie będą, bo im p.Zbyszek skutecznie usta pozamyka strasząc więzieniem i innymi karami...
Szczyt zakłamania.... szkoda gadać...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2607
Skąd: z III RP

PostWysłany: Pią Mar 09, 2018 12:17    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

polonus napisał:
Prezydent Duda prosił dziś żydów o przebaczenie za marzec'68.
Zobaczymy ilu znajdzie się takich, co przebaczą.


jak rozumiem, masz z tym problem, że takie słowa padły? czy warunkiem złożenia przeprosin jest pewność, że ktoś je przyjmie? wzorowy, ponoć, chrześcijaninie? Oczko
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Pią Mar 09, 2018 22:35    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

haze napisał:
A czego się spodziewasz???
Wszyscy, którzy żal do dzisiaj skrywają i tak o tym głośno mówić nie będą, bo im p.Zbyszek skutecznie usta pozamyka strasząc więzieniem i innymi karami...
Szczyt zakłamania.... szkoda gadać...


Uważasz, że będą bać się, że za przyjęcie przebaczenia grozi więzienie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Pią Mar 09, 2018 22:36    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jazzmen napisał:
jak rozumiem, masz z tym problem, że takie słowa padły? czy warunkiem złożenia przeprosin jest pewność, że ktoś je przyjmie? wzorowy, ponoć, chrześcijaninie? Oczko

Czytaj ze zrozumieniem.
Gdzie tam była mowa o przepraszaniu?

Ja nie mam problemu z tym, że te słowa padły,
tylko żydzi mają problem, aby przebaczyć!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
haze
Szef wszystkich szefów


Dołączył: 09 Lip 2004
Posty: 3262

PostWysłany: Pią Mar 09, 2018 22:44    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jw.
czytaj ze zrozumieniem...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Pią Mar 09, 2018 23:56    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak wynika z dyskusji.
Ja zrozumiałem tak jak napisałeś.
Chyba, że co innego myślałeś, a co innego napisałeś,
ale to już nie moja wina.
Ponadto nie powinni się bać przebaczyć, bo te strachy są pozorne:
Cytat:
p.Zbyszek skutecznie usta pozamyka strasząc więzieniem i innymi karami.

p.Zbyszka się będą bać?
Przecież niezawiśli sędziowie nie będą p.Zbyszka słuchać i im krzywdy nie zrobią...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
haze
Szef wszystkich szefów


Dołączył: 09 Lip 2004
Posty: 3262

PostWysłany: Sob Mar 10, 2018 08:24    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

haze napisał:

....Wszyscy, którzy żal do dzisiaj skrywają i tak o tym głośno mówić nie będą, bo im p.Zbyszek skutecznie usta pozamyka strasząc więzieniem i innymi karami...


Wyraźnie pisałem o tych, którzy nie przebaczyli (mają takie prawo). Zaspokojenie Twojej ciekawości i wyliczanie, ilu to się znajdzie tych, co przebaczyli uznałem za zupełnie bezsensowne, bo
1. czemu niby miałoby służyć ? nie ilość przepraszanych a szczere chęci i skrucha się to liczy...
2. jak to policzyć (czy tylko Ci, w tv czy gdziekolwiek publicznie wolę przebaczenia zadeklarują się liczą, czy Ci ,co serca, w imię Boga i nauk kościoła też..)
3. szczere przeprosiny są deklaracją bezwarunkową - tylko do przepraszanego zależy, czy przebaczy... (to tez z nauk kościoła)
4. ci, którzy przeprosin nie przyjęli i chcieliby ewentualnie zabrać głos i powiedzieć, jakich krzywd ze strony państwa i obywateli doznali - tym p.Zbyszek skutecznie usta pozamyka.. (w kontekście przyjętego prawa)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Sob Mar 10, 2018 10:40    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Prezydent nie przeprosił tylko prosił o przebaczenie, a to jest różnica.
Ci żydzi, którzy doznali krzywd w 89 mogą wybaczyć tym, od których tych krzywd doznali, czyli zwycięskiej frakcji komunistycznej w obozie PZPR
(wąskie grono w partii, na decyzje którego nie mieli wpływu szeregowi członkowie).
Ci żydzi, którzy doznali krzywd w 89 mogą ale nie chcą wybaczyć, mogą bezkarnie wnosić swoje pretensje wobec tychże samych krzywdzicieli. P.Zbyszek o to nie będzie miał pretensji,
gdyż tego nie obejmuje ustawa, która dotyczy tylko pretensji dokonywanych wbrew prawdzie.
Ponadto dlaczego miałby ich straszyć, skoro dotyczyć by mogły tylko wąskiego nurtu konkurencyjnej opozycji?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
haze
Szef wszystkich szefów


Dołączył: 09 Lip 2004
Posty: 3262

PostWysłany: Sob Mar 10, 2018 20:30    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
[quote="polonus"]
... ustawa, która dotyczy tylko pretensji dokonywanych wbrew prawdzie.[quote="polonus"]


A p.Zbyszek oceni, co jest wbrew prawdzie a co w zgodzie z nią. Z pewnością się w tej ocenie nie pomyli, choćby ktoś na własnej skórze odczuł szykany i prześladowanie ze strony zwykłych ludzi, (nie tylko "zwycięskiej frakcji komunistycznej w obozie PZPR"). Ale p.Zbyszek będzie wiedział lepiej i nie pozwoli mówić tym ludziom swojej autentycznej prawdy, on ma swoją prawdę nakreśloną przez linię partyjną i w ustawie zawartą, za inną będzie karał....
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Sob Mar 10, 2018 20:55    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zarządzeniem szefa SG LWP Wojciecha Jaruzelskiego z marca 1968 roku, studenci biorący udział w buncie przeciwko władzy komunistycznej mieli być niezwłocznie powoływani do wojska, gdzie mogli się spodziewać dalszych represji w toku tzw. „pracy propagandowo-wychowawczej”:

Jak widać pokrzywdzonymi byli nie tylko żydzi,
ale zamieszani i wykorzystani studenci:

Pod adresem takich ludzi - ze świecznika PZPR, powinni ci skrzywdzeni kierować swoje żale, więc p.Zbyszkowi nic do tego.

W tym czasie A.Michnik był relegowany, a jeszcze kilka lat temu
bronił Jaruzelskiego: "odp...cie się od generała".
Czyżby to był syndrom sztokholmski czy wdzięczność opozycjonisty za promocję?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Pon Maj 21, 2018 11:14    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ciekawa rzecz... Kiedy minister Szyszko z PiS-u pozwolił na wycinkę Puszczy Białowieskiej, ekolodzy protestowali dzień i noc, przykuwali się do drzew itp. A gdy w mieście rządzonym przez Pawła Adamowicza kojarzonym jednoznacznie z PO, przez trzy dni tony ścieków leją się do Motławy i Zatoki Gdańskiej, walczących ekologów nie widać i w tzw. opiniotwórczych mediach jakoś też o wiele ciszej niż niegdyś o Puszczy... Oczko
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sergio
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 10 Lut 2004
Posty: 2456
Skąd: Turek-Wrocław

PostWysłany: Pon Maj 21, 2018 11:32    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bo na czym miałby ten protest polegać? Protestujemy przeciwko awarii? Oczko
Co innego gdyby przyjęto uchwałę, że we wtorki ścieki lecą prosto do Motławy. Czujesz różnicę?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum hydepark Strona Główna -> Polityka Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 25, 26, 27, 28  Następny
Strona 26 z 28

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


HP.turek.net.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresć umieszczanych opinii.
Zalogowanie i użytkowanie Forum (HydeParku) oznacza akceptację regulaminu HydePark w aktualnym brzmieniu.

  « Turek.net.pl