« Turek.net.pl Regulamin HydeParku       
   HydePark - www.hp.turek.net.pl
Ogłoszenia
Ogłoszenia
Aktualnosci Turek
Aktualnosci
Pogoda Turek
Pogoda
Praca Turek
Praca
 FAQFAQ   CzatCzat   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja   ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

24 marca Narodowym Dniem Pamięci Polaków ratujących Żyd

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum hydepark Strona Główna -> Ambitne tematy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mamrot
Advanced Technikułe
Advanced Technikułe


Dołączył: 24 Mar 2009
Posty: 309
Skąd: Turek

PostWysłany: Pią Mar 16, 2018 11:54    Temat postu: 24 marca Narodowym Dniem Pamięci Polaków ratujących Żyd Odpowiedz z cytatem

Senat poparł ustawę, teraz trafi ona do prezydenta. Andrzej Duda na pewno ją podpisze, bo sam inicjował projekt. Dlatego 24 marca będziemy obchodzili nowe święto państwowe.

Co wy na to?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
szczota
Ciężki przypadek
Ciężki przypadek


Dołączył: 17 Wrz 2005
Posty: 894
Skąd: turek/łódź

PostWysłany: Pią Mar 16, 2018 17:47    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No to teraz, to juz na peqno zaden polak zydowi widel w plecy nienwsadzil. Najwyzej pomogl wyjac tylko!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Nie Mar 18, 2018 19:49    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hmm a co jest złego, niedorzecznego czy choćby kontrowersyjnego w takim dniu, jako upamiętnieniu tych, którzy mimo ogromnego ryzyka zdecydowali się nieść pomoc Żydom w okupowanej Polsce? Cykliczne przypomnienie ich postawy i zasług w oficjalnym, państwowym kalendarzu to jakieś faux pas?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2607
Skąd: z III RP

PostWysłany: Pon Mar 19, 2018 09:51    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tak, bo zaraz obok tego powinno być ustanowione nowe święto - narodowy dzień refleksji nad szmalcownictwem na ten przykład Uśmiech
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Pon Mar 19, 2018 10:17    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Niby dlaczego? Każde państwo i naród ma czymś ubrudzone ręce, przynajmniej ja nie potrafię wymienić takiego, które nigdy niczym się nie skalało. I jednocześnie nie potrafię wymienić żadnego, które w związku z tym rezygnowałoby z upamiętnienia swoich bohaterów i organizowało dni pamięci swoich ciemnych kart - tylko od Polski wymaga się takiego samobiczowania. Bez przesady Uśmiech
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2607
Skąd: z III RP

PostWysłany: Pon Mar 19, 2018 11:12    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nikt niczego nie wymaga. przydałby się taki dzień, żeby tzw. masy zrozumiały czym była polska przedwojenna i czym się stała po wojnie. kim jesteśmy i kim byliśmy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Pon Mar 19, 2018 12:37    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Można i trzeba o tym dyskutować, tutaj zgoda. Tylko nie kumam tego, że ilekroć Polska wychodzi z inicjatywą np. takiego dnia, zaraz pojawiają się wielkie kontrowersje, no bo byli szmalcownicy, więc jakim prawem takie święto? Uśmiech gdyby wychodzić z takiego założenia, żaden kraj nie mógłby niczego świętować, bo chyba na każdy pozytyw da się znaleźć negatywny kontrprzykład... Nie tylko w Polsce, dlatego tym bardziej nie rozumiem, dlaczego w przypadku Polski zawsze takie inicjatywy spotykają się z oporem:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2607
Skąd: z III RP

PostWysłany: Pon Mar 19, 2018 14:28    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

są lepsze powody do świętowania vide dzień niepodległości (niezależnie od wyboru daty) - ale i to da się u nas koncertowo spieprzyć.

każde kolejne święto tego typu to będzie tylko wehikuł dla "patriotów", kolejna okazja, do mówienia jacy to my nie jesteśmy cudowni Uśmiech hasło "polska chrystusem narodów" wraca, i to w wielkim stylu;) (żeby sparafrazować pulp fiction ;p )
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Pon Mar 19, 2018 17:09    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Są lepsze i są gorsze, to rzecz gustu Uśmiech Mnie chodzi o to, że nie rozumiem, dlaczego ilekroć Polacy chcą świętować czy przypominać jakiś pozytyw z własnej historii, zaraz budzą sie wielkie kontrowersje, bo "tyle mamy za uszami"! A kto nie ma albo kto ma i z tego powodu rezygnuje ze wspominania w kalendarzu swoich chwalebnych kart? Uśmiech
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2607
Skąd: z III RP

PostWysłany: Pon Mar 19, 2018 18:24    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nic złego, o ile się nie przemilcza złych kart, a w polsce, jest to sport narodowy Uśmiech kolejne święto tego narodowego upojenia nie ma żadnego celu poza uzasadnieniem swojego rzekomego mesjanizmu
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Pon Mar 19, 2018 19:38    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Obawiam się, żeby w krew nie wszedł nam przeciwny sport narodowy, czyli akcentowanie złych kart przy jednoczesnym przemilczeniu tych dobrych Uśmiech

Ja nie postrzegam tego nowego święta jako okazji do pławienia się w samozachwycie, ale jako upamiętnienie tych, którym to upamiętnienie się - moim zdaniem - jak najbardziej należy. Niezależnie od istnienia szmalcowników czy innej maści kolaborantów, Polacy dla uratowania Żydów zrobili wiele, o wiele więcej niż musieli. Dlaczego żałować tym ludziom jednego dnia w kalendarzu?

Jaka jest niezgodność między jednoczesnym uhonorowaniem tych bohaterów i kompleksowym nauczaniem historii (nie tylko w wąskim "szkolnym" sensie), gdzie relacje polsko-żydowskie będą przedstawiane kompleksowo?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2607
Skąd: z III RP

PostWysłany: Sro Mar 21, 2018 09:36    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ja się nie sprzeciwiam temu dniu co do zasady. gdyby w polsce panowała jako taka zgoda co do tych dobrych jak i złych momentów w histrorii, można by mieć nadzieję, że kolejne historyczne święto miałoby swój kontekst także w tych czarnych kartach hisotorii. u nas jest to niemożliwe. i dlatego, nie bez przyczyny i uzasadnienia w działaniach które oglądamy chociażby na przykładzie tzw. żołnierzy wyklętych, uważam tak jak wyżej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2802

PostWysłany: Sro Mar 21, 2018 10:21    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A być może właśnie taki dzień stanie się dobrym powodem do rzetelnej rozmowy o historii, bez naginania faktów do ideologii w żadną ze stron?

Lubowanie się w poczuciu własnej doskonałości to jeden biegun, drugim jest to, co zaczyna dziać się obecnie na dużą skalę, czyli jawne przeakcentowanie dialogu w stronę negatywnych przykładów z polskiej historii. To też fałszowanie obrazu całościowego, tyle że w przeciwną stronę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2607
Skąd: z III RP

PostWysłany: Sro Mar 21, 2018 10:32    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wobec rozmiarów pochwały mesjanizmu i naszej świętości, przypadki odkrywania złych kart, to zjawisko marginalne - w żadnym razie nie grozi nam przez to odwrócenia bieguna, bo jesteśmy bardzo blisko oszalałemu biegunowi samozachwytu nad sobą i naszą historią - tak było od zawsze, jakieś rodzynki nie zmienią ogólnego wyglądu ciasta Oczko)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2457

PostWysłany: Sro Mar 21, 2018 21:17    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jazzmen napisał:
tak, bo zaraz obok tego powinno być ustanowione nowe święto - narodowy dzień refleksji nad szmalcownictwem na ten przykład Uśmiech

I znowu rozgorzałaby dyskusja, czy więcej było ich po stronie polskiej czy żydowskiej, w czasie wojny i po wojnie.

Cytat:
wobec rozmiarów pochwały mesjanizmu i naszej świętości, przypadki odkrywania złych kart, to zjawisko marginalne - w żadnym razie nie grozi nam przez to odwrócenia bieguna, bo jesteśmy bardzo blisko oszalałemu biegunowi samozachwytu nad sobą i naszą historią - tak było od zawsze, jakieś rodzynki nie zmienią ogólnego wyglądu ciasta Oczko)

Polska w swej historii miała swe ciemne i jasne dni, wydarzenia.
Porównując analogiczne kwestie z innymi państwami,
proporcja odkrywania kart haniebnych i chwalebnych,
w odniesieniu do rzeczywistych postaw i uwarunkowań historycznych, jak suwerenność w danym okresie - w Polsce sprawy te nie są zakłamane tak jak tam.
Nie używam: kategorii złych i dobrych kart, bo to wypacza i relatywizuje rozważane kwestie.
Karty złe dla Polski jak kampania wrześniowa są dla Polski chwalebne, chociaż dla Niemiec dobre ale niechwalebne.
Żydzi swoich haniebnych kart nie odkrywają w ogóle, co nie oznacza że byli najbardziej chwalebni.
Pojedynczy żydzi ujawniający prawdę są piętnowani przez nich.

Obecnie, dopiero po zaskakującej, nieadekwatnej i bezprzykładnej reakcji światowego żydostwa na ustawę IPN,
ujawniono dopiero wiele materiałów odkrywających prawdę,
bo wcześniej wielu obawiało się przypięcia etykietki antysemityzmu.
Jednak kłamliwa i uporczywa postawa strony żydowskiej spowodowała usunięcie wiele tych zahamowań, odkrywających prawdy historyczne.
Okazuje się, że proporcje kart haniebnych są druzgocące dla strony wzbudzającej światowy rwetes strony żydowskiej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2607
Skąd: z III RP

PostWysłany: Pon Mar 26, 2018 12:08    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

a jaki jest skutek uchwalenia nowelizacji ustawy o ipn? wszyscy to opowiadają jacy to polacy nie byli wspaniali? jest wręcz odwrotnie!

nie wiem na jakiej podstawie piszesz, że my mamy w historii więcej momentów chwalebnych od niechwalebnych na tle innych państw - jest na to jakiś wskaźnik? czy to tylko twoje odczucie?

no to jakie to ujawniono materiały? bo ja nie wiem...podziel się tymi wiekopomnymi odkryciami
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum hydepark Strona Główna -> Ambitne tematy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


HP.turek.net.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresć umieszczanych opinii.
Zalogowanie i użytkowanie Forum (HydeParku) oznacza akceptację regulaminu HydePark w aktualnym brzmieniu.

  « Turek.net.pl